Недавно собрал выпрямитель с своему трансу так он теперь варит как трактор на малых оборотах, осцилографа нет и поэтому могу только предположить что, импульсная частота где то 10-20 Гц. Собирал по схеме http://www.radioradar.net/radio_amator/rad...-15_9-11-42.php
Это понятно что тиристоры открываются через полупериод а может и два, но подбор емкости С1 и резисторов приводит к двум результатам, выше описанному и не регулируемому т.е. на выходе выпрямителя напряжение 60…0V, но при 10V можно запросто резать любой метал.
Кто ни будь вообще собирал выпрямитель с удовлетворительной регулировкой на тиристорах во вторичке, ну так чтобы поворотом резистора можно было резать и варить мягко.
Поделитесь советом пожалуйста, а можно и схемой. Юра.

я делал, работает нормально, дуга горит мягко, схема сдесь http://oonoh.narod.ru/devices/contrect.gif

я собирал лет пять назад по схеме из "Радио"№7,1996год.
Варит нормально ,главное- схема простая .
Есть сканы этой статьи (в дежавю) ,весят ~200kb,
если надо- вышлю .

Уважаемый Эксперементатор Вы собирали по этой схеме http://vksn.narod.ru/elektro/r796s.html , опишите пожалуйста: в каких пределах регулируется выходное напряжение резистором, мягко ли горит дуга, какое напряжение на обмотках 2 и 3,4 точки ГВ, какие тиристоры использовали, у меня в наличии Т123-250 характеристики http://promservise.narod.ru/html/cgi/prd_r.cgi-8.htm подойдет?
Трансформатор большой П-образный с двумя вторичками по 35V. Но ток в каждой слабоват и поэтому хочу последовательно, 70V регулируемых.

Уважаемый NITROGEN за схемку спасибо, хотелось бы пояснения к ней, R7 это переменный резистор?, для какой цели LED2?
S1 это включатель «лучшего поджига» или «резки» объясните пожалуйста.
Хочу выбрать из всех схем более лучшую и совершенную.

резистором регулируется только ток ,на холостом ходу
всегда 60 вольт .На обмотке 2 (управление тиристорами)
около 33 вольт . Собирал из готовых трансформаторов
220-40 вольт 500вт 3 шт в параллель (от каких-то ЕС-овских
блоков питания). Естественно напряжения маловато,
поэтому после выпрямителя поставил 4 электролитических
конденсатора 10000мкф 100вольт а в цепи "+" после
кондеров дроссель (~20 вит шинки 3 на 8 мм на сердечнике
от 300вт трансформатора с текстолитовыми прокладками
в зазоре железа ~1мм- чтоб не насыщался).Все это
хозяйство обдувается 4-мя вентиляторами ВН-2 - можно
варить почти безпрерывно ,дуга мягкая ,зажигается
легко, тройкой варит без проблем. Тиристоры-Т-160,
Т123-250 по-моему подойдут без проблем.
В Вашем случае я бы соединил 35в обмотки последовательно,
от точки соединения - "-" ,крайние выводы -на тиристоры,-потом
тиристоры- вместе, -дальше -кондеры -дроссель-выход"+" .
Но это если есть такие кондеры.
Не судите строго- "я его слепила из того что было" .

R7 - переменный резистор .
LED2 - играет роль источника опорного напряжения, при желании можно заменить стабистором на 1.5-2 в.
S1 - выключает напряжение подпитки необходимое для 70 В для устойчивого горения дуги и легкого ее зажигания. Отключив это напряжение, аппарат можно использовать для зарядки аккумулятора или для пуска автомобильного двигателя или еще для чего нибудь.

Iura, схема по которой вы собирали упраление слишком проста, чтобы быть стабильной. Когда я собирал регулятор напряжения для сварочного по первичке на симисторе 80А - схему дал один электронщик, то были похожие проблемы. Схема проста и уже позже я сопоставил её со схемой упомянутой экспериментатором, только вместо транзисторов стоял динистор. Так вот схема вполне работоспособна, если её настроить, а не имея осциллографа, мы в слепую подбирали динисторы, перепаивали конденсаторы, подбирали управляющий переменный резистор. Результат нестадильной работы могли наблюдать только по вольтметру, который дёргался в определённых пределах регулирования. Вероятно и в вашем случае просто нужно вглянуть на упраление с помощью осциллографа и настроить схему.
А лутше обратиться к проверенным схемам, предложенными Экспериментатором и Нитрогеном.

К Нитрогену вопрос:
1) Без дополнительного напряжения (при выключенном S1) аппарат варит ? Если нет, то правильно ли я понимаю, что для сварки достаточно добавить к дуге маломощный источник для поджига дуги, а силовую можно сделать с небольшим напряжением ?
2) Напряжение ХХ у вас 106 вольт ? (падением напряжения на тиристорах и диодах пренебрегаем).
3) Какой ток выдаёт дополнительная обмотка высокого напряжения ? Вы ранее упоминали про 30А - это так ?
4) Можно узнать моточные данные дросселей L1 и L2 ?

P.S: Видел выпрямитель собранный из двух диодов и двух тиристоров работающих в вентельном режиме (они сразу открывались через резистор на управляющем электроде). На вопрос: В конечном итоге будет регулируемый выпрямитель ? Ответили, что НЕТ. Это просто выпрямитель, просто не нашли ещё пары тиристоров Тиристоры лутше, т.к. на них падение напряжения меньше и они совсем не греются. Я сделал кислое удивлённое лицо и стал рассматривать другие поделки.
От сюда вопрос к посетителям форума: Можете прокоментировать данное заявление о том, что на обычных силовых тиристорах падение напряжения меньше, чем на обычных силовых диодах ?

А возможно ли такое, что характеристики тока управления у одинаковых тиристоров чуть разные? И поэтому аппарат работает не стабильно, т.е один полупериод получается
ниже по току чем следующий. Может стоит поставить на управляющие тиристоров по переменному резистору и подстроить каждый тиристор в отдельности на каждый из полупериодов? На схеме Nitrogena это вместо резисторов R14, R15.

вообще-то всегда проблематично подобрать пару
тиристоров с одинаковым _напряжением_ открывания
(на упр. электроде) ,для того и ставят динистор- при определенном
напряжении он стабильно "пробивается" ,обеспечивая
стабильный угол зажигания тиристора .
А насчет тиристоров в качестве диодов-
зто я часто видел -но ставили их потому,что тиристоры
этим людям на халяву доставались (из выпрямителей
от гальваники) ,а греются они так же как и диоды
(по крайней мере прямое падение напряжения на открытом
тиристоре и диоде (Т-160 и ВЛ-200) практически
одинаковое (были соединены последовательно ток около 30А ).
И у меня в свар. аппарате разницу в нагреве тиристоров
и диодов практически не ощутил.

1) Да, варит, но дуга зажигается очень не охотно.
2) Нет, напряжение ХХ 70В источник подкпитки дает 70В а источник сварочного тока 36, включены они паралельно. Поэтому на выхоти 70 В.
3) в режиме КЗ ток составляет 32А Вероятно можно и меньше.
4) L1 - намотан на сердечнике трансформатора ТС-270 обмотка имеет 90 витков провода сечением 4 мм кв. В оба зазора сердечника положены текстолитовые прокладки толщиной 2 мм. Этими прокладками регулируется ток КЗ.
L2 - намотан на стержневом сердечнике из Г-образных пластин шириной 50 мм , толщина набора 70 мм , пластины собраны в две стопки надеты катушки и сложены вместе, с прокладками из электрокартона толщиной 1 мм. На каждом стержне надето по катушке намотаной медной шинкой сечением 27 мм кв. число витков в катушках по 57. Для пробы я использовал только одну катушку, вторую не подключал. Предполагается включить их паралельно.



Это не верно, тиристоры имеют большее падение напряжения поскольку в них 3 P-N перехода а в диоде один. Однако это не означает что падение на тиристоре в трое больше, оно больше но меньше чем в трое.

Извиняюсь, комп пожрал все куки и форум не узнал меня, а я этого не заметил, выше мое сообщение.

Если Вы хотите нормально управлять сврочным аппаратом через тиристорный регулятор то простой схемой хороших результатов не добиться. Лучше всего управлять по первичной обмотке т.к. в этом случае требуется меньшая мощость тиристора (симистора). Если вы делаете аппарат для сварки - резки 4, это гдето ваш тр-р 4-6 кВт.
Ток первичной обмотки до 30А. Значит тиристор должен быть не менее 80А, 10-12 класс . Могу предложить Вам схему на операционных усилителях, плавно регулирующее напряжение на индуктивной нагрузке. Эта схема была разработана для управления освещения сцены театров, ДК и клубов в 1990 г. До сих пор работают более 15 лет. Если Вас это заинтересовало то напишите на Teatr_Cvet@ukr.net.

Тиристоры Т-123-250 можно использовать в первичке без радиаторов?
Тиристоры таблеточного типа, например два тиристора «обратно-паралельно» зажаты между двумя изолироваными друг от друга пластинами которые и будут двумя контактами. У этих тиристоров очень массивные радиаторы, может кто подскажет насколько они будут нагреваться без радиаторов пропуская ток в три раза меньше допустимого.
Еще у меня в наличии есть оптотиристоры ТО-142-80, может у кого есть схемка управления оптотиристороми.

В каком то журнале Радио за 80 годы есть схема управления тиристорами на любые токи. На ее основе я сделал мостовой управляемый выпрямитель для сварочника.Схемка состоит из операционного усилителя нескольких транзисторов и имеет трансформаторную развязку с тиристорами.В работе схема отлично зарекомендовала себя. Очень мягко и стабильно регулирует ток от сварки электродом 2мм до резки электродом 4мм. Лет 8 с ней нет проблем.Если кому интересно,найду этот номер журнала.

Видел в продаже самостоятельно собранный вяпрямитель. 4 мощных таблетки сложенных столбиком, а между ними пластинки с выводами. Мощность диодов не помню, но ссумарную мощность на ценнике написали 600 А. Это конечно они загнули. У таблеток (как диодов, так и тиристоров) большой плюс в том, что у них большая поверхность контакта с радиаторами и тем самым лутшая теплопередача (возможно внутренняя конструкция также предрасполагает к лутшей теплопережаче), но как бы ни был хорош корпус этой таблетки, на ней всё равно выделяется тепло, что на таблетке, что на болту. Т.е. сам корпус можно воспринимать как маленький радиатор, но не более. При больших токах он всё равно перегреется.
Болтовой корпус хорош тем, что он ввинчивается в радиатор и имеется хвостовик, т.е. для сборки выпрямителя достаточно радиаторов и этих самых диодов (тиристоров). Собирается легко и быстро.
Зато таблетки хороши своей компактностью. Мостик получается более менее плоским, без хвостов. Я собирал мостик и на болтах и на таблетках. С компоновкой болтов намучался больше
А таблетки ставил на два плоских радиатора. Сверху прижимал пластиной такого-же разсера, что и радиатор. Между этими двумя радиаторами две соединительные пластины - это и есть плюс и минус, а перменка подсоединяется к радиаторам. Осталось только между пластинами и диодами проложить диэлектрические прокладки, там где нужно, согласно схеме моста. Я ставил слюду. Мостик собирал из диодов на 320А, ток сварки не превышал 200 А, пожтому о том, на сколько он пергревался судить не могу - при сжигании пары электродов, мост был почти холодный.

Если не затруднит, сообщите номер журнала.

Всем здравствуйте. За этот год журнал Радио последний номер.
Регулятор тока со стабилизацией, то есть ток держится стабильным, какой выставишь. Помоему это почти идеальный вариант. Все выше изложеные регуляторы не держат ток стабильно.

Извиняюсь за задержку. Журнал "Радио" за 1982г №10 стр. 22.
У меня этот блок управляет двумя тиристорами на 250А в мостовом выпрямителе. Ссылка: ftp://ftp.radio.ru/pub/

Извеняюсь. Простите ради бога. Я тут чуть выше писал где найти схему тиристорного регулятора со стабилизацией по току, так вот она описана в "Радио" за 2004 № 9, стр. №35.

Разрешите внести некоторый разброд в Вашу стройную дискуссию.
Тиристорные регуляторы в сварочниках это не одно и то же, что тиристорные регуляторы для плиты или даже лампочки. Погасание дуги частотой 100 Гц очень даже плохо сказываются на сварке, а тем более если мы тиристор оставляем закрытым на длительное время, пытаясь снизить ток сварки. Отсюда все беды. Этого делать нельзя. Вы спросите как же регулировать? Так очень просто. В сварке не нужно обеспечивать полное снижение сварочного тока до нуля. Тогда берем и соеднияем последовательно две обмотки. Одна нерегулируемая со своим мостом, а вторая с регулирующим мостом на тиристорах. В результате получается, что при любом положении регулятора перерывы между импульсами тока будут практически как у схемы нерегулируемого выпрямителя. Тоесть на "пъедестале" из постоянного тока надстраивается часть тока от "тиристорного регулятора", ибо они соединены последовательно. При некотором раздумии схема может быть составлена из 4 диодов и 2 тиристоров. Подтверждением моих слов являются сварочные аппараты серии МИП, которые прекрасно варили и были сделаны именно так. Просто удивительно, что никто не догадывается до этого до сих пор, бездумно повторяя ошибки предшественников, и дискутируя на тему "мягко варит" или нет. Я обещал главному редактору подготовить статьи в журнал "Электрик" на эту тему, но никак не допишу. От схемы управления в принципе качество сварки и ее "мягкость" не зависит. Если идет хорошая привязка к моменту перехода через "0", то все будет работать при любом управлении, а их в журналах очень много разных.

Способ совмещения регулируемой и не регулируемой обмотки совместил участник форума (. Напомню его схему:
Регулируемый выпрямитель с подпиткой
Только в ней обе обмотки идут параллельно, а не последовательно и подпитка выдаёт довольно большой ток. У него также возникал вопрос - каой минимальный ток должна выдавать подпитка, чтобы хорошо варить ? Ведь если сделать параллельную (ну или последовательно, как предложил SAM) подпитку маломощную, то хорошего результата не жди. Пробовал регулировать ток на трансформаторе в паре с осциллятором - дуга горит (за счёт осциллятора), но провалы тока создают треск и сварка ухудшается.

SAM, у меня к вам вопрос:
Изрисовал пару листов бумаги с целью соединить две обмотки последовательно: одна с выпрямительным мостом, другая с регулируемым мостом. Но так и не смог соединить их так, чтобы напряжение с обмотки с диодами подавалось всегда, не зваисимо от второй обмотки, которая урезается тиристорами. Ведь если эти обмотки соеденены последовательно, то тиристоры с одной из обмоток всегда будут урезать всю полуволну, не давая пробиться напряжению со втрой обмотки. Поясните пожалуйста включение этих обмоток и мостов.

Если выпрямитель на тиристорах зашунтировать обратно включеным диодом то все будет работать.

Особой разницы в том делать источник подпитки последовательно или паралельно нет. Единственное отличие то что при последовательном включении надо будет мотать обмотку подпитки толстым проводом ибо через нее пойдет весь сварочный ток. Правда напряжение на ней необходимо раза в 1,5-2 меньше чем при паралельном включении.

Подскажите пожалуйста, можно ли использовать тиристоры Т150 вместо диодов в выпрямительном мосту для самодельного Кемпа

Доброго времени суток!

Кто может подсказать, где посмотреть информацию по блоку управления "Цифровой регулятор трехфазной системы управления. В. КАЛАШНИК". Может есть опыт изготовления данной схемы, хотелось бы узнать мнение. Вообще-то нужна схема трехфазного регулятора напряжения с возможностью работать на индуктивную нагрузку (трансформатор).

Олег

Схема взята здесь.
http://electrik.org/modules.php?op=modload...order=0&thold=0

Уважаемые, «форумчане»!

Я читаю и задаю себе вопрос. Что за монстров вы господа «рожаете»?
Диоды и тиристоры на 160А и более (Во вторичной цепи). Прибавить к ним охладители. Это вес! Вы наверно строите выпрямители на 300 А (ПВ = 100%) и выше с питанием от сети 220 В/16А?
Вы же строите обыкновенные «бытовые» сварочные аппараты, у которых номинальный сварочный ток не должен превышать 16А х (220В/70В = 3,14) х 1/0,447= 112 А. (где 16 А – длительный ток сети и первичной обмотки трансформатора, 220 В – питающее напряжение; 70 В – напряжение х.х. трансформатора, 0, 447 – корень из ПВ = 20 %). На основании выше изложенного тиристоры (диоды) на 25…40 А в первичной цепи и 80…100А во вторичной цепи. Но при этом нужна очень хорошая вентиляция. Я использую вентилятор от печки ВАЗа (наиболее подходящий для этой цели) и диоды при этом выбираю по длительному току. Стоят. С тиристорами вообще не парюсь. Считаю, для качественной сварки это не к чему.
Мои источники (выпрямители) (Iсв.макс=200А) состоят из: мощного полого падающего выпрямителя Uхх=12…45 В (переключение ступенчатое); вольтодобавочного выпрямителя 100В/5А и дросселя. Неплохо работают на штучных электродах, так и неплавящимся в аргоне.

P.S. К стати о тиристорах, падение напряжения на них больше и греются значительно интенсивней, чем диоды, это факт. Индуктивность для выпрямителей с тиристорной регулировкой нужна больше, чем нерегулируемых, а это вес.

Радиомастер я слабоват.Собрал "Универсальный тиристорный регулятор"Электрик №1001стр.20 но ни ток.ни напряжение не регулируются.А такие заманчивые характеристики.Монтаж верный.детали проверены-в чем тонкость?Какие режимы работы транзисторов(греются R2,R6,R11,VD9)?Буду очень благодарен!!!

В Журнале Радио 12-2004 стр 37-38 есть статья "Управляемый инвертор для питания трёхфазного двигателя"
Скачать можно здесь:
http://nexor.electrik.org/svarka/kontrol/upr3faz.djvu

Aleksandr_Z
Мои источники (выпрямители) (Iсв.макс=200А) состоят из: мощного полого падающего выпрямителя Uхх=12…45 В (переключение ступенчатое); вольтодобавочного выпрямителя 100В/5А и дросселя.

-Uхх=12… В хватает для сварки? Видимо это вольтодобавочный выпрямитель 100В/5А и дроссель помогает?

Я знал, что мне кто-то задаст этот вопрос.

Рабочее напряжение на дуге при аргонодуговой сварке низкоуглеродистых сталей составляет 10…11В.

Мало кто сваривает этим способом конструкции из низкоуглеродистых сталей, но я свариваю, мне это необходимо и не только мне.

Нельзя ли поподробнее про серию МИП (и лучше со схемами)?

Тоже собираю на Т123-250 решил по схеме в журнале радио если выйдет то поделюсь схемой

В журнале радио№ 9 -2004 ст 35 есть схема для тиристоров ,сейчас её собираю.

Собрал несколько св.тр-ров по своей схеме с обратной сязью по току. Схему повторяли мои коллеги.
Качество дуги отличное. Необходимый св. ток устанавливается по амперметру при закороченных электродах! Для настройки необходим осц-ф. Могу выслать схему. Она простая.

Я сделал трехфазный сварочный аппарат на шести тиристорах во вторичных обмотках. Трансформаторы тороидальные. Поджиг 95 вольт 5 ампер (дополнительные слаботочные обмотки защитил мощными резисторами). Так как трансформаторы небольшие, а аппарат выдает сварочный ток до 300 ампер, то мне пришлось поставить 4 средних вентилятора для охлаждения трех трансформаторов и тиристорного блока.

Уважаемые Эксперементатор, Мес, vd306 поделитесь схемами. интересно взглянуть на них. Может сам попробую сделать.
Скиньте на OVitaliy@ukr.net буду благодарен.

Для VD306 очень интересует схема регулировки дпя трехфазного сварочного Скиньте пож. на ceva_d@rambler.ru
заранее благодарен

Уважаемые коллеги! Схему трехфазного сварочного аппарата предоставить не смогу по некоторым соображениям, не зависящим от меня. Но она взята из журнала Радио. Статья про тиристорный трехфазный регулятор мощности (1980 годы - уточню). Суть в том, что есть один управляемый напряжением генератор (5-30 кГц) на 555 таймере (установка сварочного тока) и три счетчика, со сбросом , синхронизируемым от каждой фазы соответственно. Но лучше применить классические варианты построения схем трехфазных тиристорных сварочных аппаратов - этот путь быстрый, надежный и перспективный. Перспектива в том, что тиристорные аппараты для дуговой сварки на тороидальных сердечниках - это почти готовые проволочные полуавтоматы.

мне и нужна классическая схема (желательно три тиристора +три диода) для полуатомата только трансы у меня обычные

Часто в схемах полуавтоматов просто переключают отводы на первичных обмотках.
На выходе вторичек стоит простой выпрямитель (схема Ларионова). В соответствии с подключенным отводом на первичках включают и скорость протяжки проволоки. Т.о. тиристоры вроде бы и ненужны.

у меня готовые трансформаторы (бывшее зарядное УЗА 50-80-160) на них нет отводов по первичке, а перематывать первичку сими понимаете. на вторичке отводы 50,63 и 80 вольт. на выходе три тиристора т 160 и три диода д160 .

Если Вас убедили, что управление по вторичке менее предпочтительно, рекомендую мою статью в РАДИО №1 2007. Описан аппарат с упавлениее по первичке с выпрямителем на выходе, есть отработанный вариант сварочного трансформатора с симисторным управлением с импульсом поджига на переменном токе.

Уважаемый Александр11 я полностью согласен с тем,что управление по первичке лучше но дело в том ,что у меня трехфазный трансформатор и мне нужна трехфазная схема управления и я не могу найти схему

Уважаемый, Александр ! Интересно взглянуть на Вашу статью и схему. Если есть ссылка где прочесть этот номер в инете - пожалуйста. Или статью на мой емайл OVitaliy@ukr.net
Спасибо !