Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Греется кабель и автомат
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Гость_Александр_*
Щит освещения запитан от ВРУ автомат 3Р 63А АВВ кабель 5*16мм в щите то же 63А , к щиту подключено 3 группы светильников, каждая группа подключена через 3Р 16А автомат кабелем 5*4мм на каждой фазе по 25шт светильников 4*18Вт. Светильники компенсированные. На вводе по каждой фазе 35А. Греется вводные автоматы 63А и вводной кабель 5*16 порядка 35С, отходящие кабеля 5*4 чуть тёплые. В чём проблема.
ВладимирР
Попробуйте подтянуть винты на вводном автомате icon_smile.gif ! У нас было похожее явление, даже автомат выбивал время от времени, а когда поджали винты стало всё ОК icon_biggrin.gif ! А если по формуле Джоуля-Ленца, то Q = I^2*R*t, т.е. количество теплоты выделяемое проводником равно произведению квадрата величины тока на сопротивление проводника и на время прохождения тока. Чем больше нагрузка, тем больше нагрев!
Гость
И у меня был такой случай – только 10 мм² – хорошо грелся по всей длине, хоть
был нагружен меньше чем на половину. Я решил, что медь грязная. Пришлось
проводить линию другим кабелем.
mak
Цитата(Гость_Александр_* @ 28.4.2008, 16:32) *
Светильники компенсированные. На вводе по каждой фазе 35А. Греется вводные автоматы 63А и вводной кабель 5*16 порядка 35С, отходящие кабеля 5*4 чуть тёплые. В чём проблема.

Измерьте клещами ток в нулевом проводе. Может несинусоидальная нагрузка и большие токи высших гармоник.
электроник1
попробуй прогрузи автомат кстати- где именно греется? к чему ближе?
dimsanych
А кабели отходящие не греются?
knes
Замена АВ. поможет.
gubru
Цитата(Гость @ 28.4.2008, 22:01) *
И у меня был такой случай – только 10 мм² – хорошо грелся по всей длине, хоть
был нагружен меньше чем на половину. Я решил, что медь грязная. Пришлось
проводить линию другим кабелем.

Это как, простите? Понимаю, имеется в виду наличие примесей в проводниковом материале. Но все-таки, 'грязная медь'... Слышу про такое впервые....
Гость
Я уже давно не удивляюсь, сегодня взорвался трансформатор. Lenta.ru
Не разбирался тогда почему, некогда было, но что было, то было.
И не только у электриков, видел десяток чопиков на отрезке в два
метра в трубах прослуживших два года, посмотрел две квартиры после
обработки горячей водой, дальше не пошел, побоялся, что и мне достанется.
За жизнь много чего можно вспомнить, такого, что многие и не поверят.
А глупости человеческой...
SVFedorov
Хочу актуализировать тему.
Всем привет, при монтаже торгового центра столкнулись с не приятной ситуацией.
1. Смонтированы щиты ЩО от них питаются светильники зала марка HBO 400H IP23 SET.
2. К щиту от ГРЩ приходит кабель 5х185 - рабочий ток ЩО - 90 А - т.е. кабель питания с запасом (причем большим)
3. Перекоса по фазам нет
4. после главного автомата стоят групповые 3Р 25А с током работы 19А
Резюмирую
греется кабель питания, греются автоматы, греются отходящие кабели на светильники на "0" ток 37 А!
Вот хотел уточнить, если при том, что перекоса нет, АВ и кабель взяты с запасом, нагрев происходит от несинусоидальности?! если да - как с этим бороться?!
Pantryk
Не греется только то, через что ток не течет. Какокй кабель, сколько светильников на фазу, до какой температуры в градусах греется? Легранд приводит для своих модульных выключателей на 25А величину рассеивания 3Вт на полюс. Ну пусть у нас не на 100% загружен автомат примем 2вт. Вот 3 группы трехфазных уже 18 Вт. А если при этом условия охлаждения ерундовые, то температура и подымается.
SVFedorov
Все оборудование стоит АВВ. Кабель питания ВВГнг-ЛС 5*185, кабельные перемычки от выключателя (вводного) до групповых автоматов - ПВ3 1*35, от АВ кабель на светильники ВВГнг-ЛС 5х6, светильники подключены без перекоса. Нагрев по прибору доходит до 75 градусов при закрытом щите (открываем щит и сразу меряем) аж гребенки синие уже (они на ток 63А) как и писал ток на групповой автомат 19 А (так что при 400Вт светильнике можно прикинуть сколько их) да и везде по разному - где 20 на линию, где 38 шт, соответственно разные автоматы
Pantryk
Ну так что вы хотите, у вас рабочий ток щита 90А, а гребенки на 63А.
SVFedorov
Гребенка стоит на групповых автоматах (соединяет 2 автомата между собой) у которых ток по 20 А (как прикрепить фото?))
savelij®
Цитата(SVFedorov @ 19.8.2015, 15:51) *
...как прикрепить фото?

Расширенная форма ответа
Выбрать файл
Загрузить
Управление файлами - выпадающее меню - "+"

ЗЫ. Знаками препинания не балуемся
SVFedorov
Простите за качество фото

Видно, что гребенка греется
Pantryk
А в этих автоматах гребенка и кабель в разные отверстия зажимаются? Видно что та часть, к которой провод подходит греется сильнее. Оно конечно и правильно, там же ток общий, но может в этом месте контакт не очень хороший.

Поповоду гармоник - тут они вообще не при чем, т.к. в таком случае грелся бы ноль. А те автоматы, что рядом но с белыми гребенками, они тоже греются? или греются только именно эти синие?
SVFedorov
Греются все автоматы, клеммные зажимы и кабели, а на нуле клещи показывают 37 А
кабели питания и гребенка подключена на разные зажимы, затяжка болтов выполнена динамометрическим ключом. все протянуто и проверено.
У производителя узнал по светильникам - cos фи 0,85 - в ГРЩ стоит УКРМ - он точно работает

Сегодня в ночь пробуем изменить АВ на более больший ток, протянуть все соединения и по группам проверить светильники и правильность их подключения
savelij®
Там не просто греются, а почти кипят.... icon_wink.gif
И по моему не гребёнка виновата, а плохой контакт на клеммах, где провод и штырь гребёнки вставлен в одну клемму.
имхо

Цитата(SVFedorov @ 19.8.2015, 17:49) *
а на нуле клещи показывают 37 А

А на фазных мерили?
SVFedorov
Да мерили, смотри переписку выше. Вопрос в том, что все щиты сделаны одной бригадой, той же бригадой делались силовые щиты, но они работают нормально, остальные щиты ЩО работают нормально, вопрос только в щитах ЩО от которых запитаны светильники зала, другие щиты, к которым присоединены другие выды светильников (примерно с такими же нагрузками) работают нормально.
savelij®
Цитата(SVFedorov @ 19.8.2015, 18:01) *
Да мерили, смотри переписку выше.
Это про ток 19А?
Я и уточнил, это ток, который намерили на входящих белых проводах в АВ QF1 и QF3?
Ant29
Цитата(SVFedorov @ 19.8.2015, 17:49) *
У производителя узнал по светильникам - cos фи 0,85 - в ГРЩ стоит УКРМ - он точно работает

Только на компенсацию в этой части схемы УКРМ не влияет. Но это сути не меняет. Непонятная фигня.

А вводной кабель греется по всей длине, или чем ближе к вводным автоматам, тем теплее?
Pantryk
Ток 37 в нуле это тоже подозрительно. Несимметрия в пару светильников будет в любом случае, но не на 37 же ампер.
Pantryk
Вообще в литературе есть упоминание о том, что газоразрядные лампы являются источником искажения тока, но как большую проблему я это не встречал, поэтому считал, что количественное значение этого искажения не велико. Если есть возможность измерьте ток TrueRMS прибором или стрелочным прибором, например через трансформатор тока.
SVFedorov
А вводной кабель греется по всей длине, или чем ближе к вводным автоматам, тем теплее?
[/quote]
Кабель греется по всей длине, соответственно и греется кабель и АВ в ГРЩ от которого запитан данный ЩО

Для наглядности проблемы прикрепляю схемы

Нас больше всего интересует группа 2 - она больше всех греется, марку светильников указал ранее, количество по схеме соответствует реальности
Pantryk
33 светильника по 400 Вт = 13,2 кВт (что и написано в расчетной схеме), но еще 10% надо накинуть на потери в ПРА, и коэффициент мощности 0,85 тоже не учтен. 13,2*1,1/0,38/1,73/0,85=26А. С учетом того, что вы измеряете 19А, то скорее всего коэффициент мощности для МГЛ это с учетом искажений и это тогда объясняет ток в нуле. Если брать допустимый ток 36А для 4мм2 по ГОСТ Р 53769, то при условии тока у нуле допусимый ток 33А, но это одиночная прокладка.
pentagon13
SVFedorov, как-то решили проблему с нагревом?
push
торговый центр, освещение около 1500 шт 2х80, грелся кабель 70. Стояли ККУ, кажут косинус 0,92, вычислили что сдохли кондеры. Поменяли. Косинус поднялся до 0,98. Кабель перестал греться. Комментировать думаю излишне.
Кстати есть старенькая книжица называется звезда, треугольник, зигзаг там это хорошо описано. Именно про ЛДС что их нужно включать (распределять) в трехфазную сеть. И из опыта если в подъезде на одном этаже установлена ЛДС, а остальные накаливания очень часто перегорают лампы, лечится удалением ЛДС
Гость сочувствующий
Цитата(push @ 9.9.2015, 10:01) *
...И из опыта если в подъезде на одном этаже установлена ЛДС, а остальные накаливания очень часто перегорают лампы, лечится удалением ЛДС

Три года назад поставил у себя на лестничной площадке одноламповый светильник с ЛБ-20 - никаких проблем, в виде частого перегорания ламп накаливания на остальных этажах, нет. Дом - типовая панельная пятиэтажка, линия питания освещения лестничных площадок отдельная, запитана с ВРУ. Конденсаторы в светильнике (за исключением стартёра) отсутствуют.
SVFedorov
Вопрос решили методом корректировки подключений светильников, и системы их зажигания
Pantryk
Т.е. из-за пусковых токов грелось?
arakl
Цитата(SVFedorov @ 9.9.2015, 11:40) *
Вопрос решили методом корректировки подключений светильников, и системы их зажигания

Подробней пожалуйста о системе поджига.
pentagon13
Цитата(SVFedorov @ 9.9.2015, 15:40) *
Вопрос решили методом корректировки подключений светильников, и системы их зажигания


да, можно поподробнее расписать)
push
по поводу светильника, дело как раз не в конденсаторе, а в дросселе. И я не зря оговорку сделал что из опыта. В свое время работал электриком. Когда поступали заявки на частое (раз в 2-3 дня) перегорание ламп в подъезде в 100% случаев шел по этажам и находил хотя бы 1 светильник с ЛДС. Отключал и все приходило в норму. Возможно лампы тогда выпускались 220-230В сейчас уже не встречаю в основном 230-240, возможно дросселя другого типа ставили, но факт остается фактом. И сгорали всегда в момент включения. Т.е по стояку проложен отдельный кабель на питание подъездного освещения и стоит один выключатель на 1 этаже. Штатные патроны все под лампы накаливания. Местные кулибины всегда пытались что нить модернизировать. В итоге получалась вышеописанная ситуация.
pentagon13
Цитата(push @ 9.9.2015, 14:01) *
торговый центр, освещение около 1500 шт 2х80, грелся кабель 70. Стояли ККУ, кажут косинус 0,92, вычислили что сдохли кондеры. Поменяли. Косинус поднялся до 0,98. Кабель перестал греться. Комментировать думаю излишне.
Кстати есть старенькая книжица называется звезда, треугольник, зигзаг там это хорошо описано. Именно про ЛДС что их нужно включать (распределять) в трехфазную сеть. И из опыта если в подъезде на одном этаже установлена ЛДС, а остальные накаливания очень часто перегорают лампы, лечится удалением ЛДС

А если ЛДС подключены по однофазным группам, в каждой такой группе 14 светильников по 2х36Вт (примерно 1кВт на группу), таких групп 12, по группам нагрузка равномерно распределена, а ситуация схожа с той, что в этой теме описана: в раб.нулевом проводе ток около 32А, да еще в защит.нулевом проводе 10А, а по каждой фазе на щите 14...15А. Как решить проблему токов в этих проводах?
Гость сочувствующий
Цитата(push @ 10.9.2015, 7:30) *
... дело как раз не в конденсаторе, а в дросселе. И я не зря оговорку сделал что из опыта. ...

Я помню этот случай, лет несколько назад описывался. О конденсаторах упомянул лишь для того, чтобы снять лишние вопросы. Отличие нашей системы в том, что в стояке освещения не один выключатель на первом этаже, а выключатели стоят на каждом этаже (5 штук), т.е. включение-выключение раздельное.
push
Цитата(pentagon13 @ 10.9.2015, 11:42) *
А если ЛДС подключены по однофазным группам, в каждой такой группе 14 светильников по 2х36Вт (примерно 1кВт на группу), таких групп 12, по группам нагрузка равномерно распределена, а ситуация схожа с той, что в этой теме описана: в раб.нулевом проводе ток около 32А, да еще в защит.нулевом проводе 10А, а по каждой фазе на щите 14...15А. Как решить проблему токов в этих проводах?


Если речь только про освещение, то ищите косяк в оборудовании. По защитному проводнику в идеале ток не должен протекать вообще. Думаю что где то или попутали защитный и рабочий или после разделения в каком то щите объединили. Ток в нулевом больше тока в фазном только в случае отключения 1 фазы и то не в 2 раза а процентов на 30. Соответственно ищите косяки. А про нагрев методом измерения токов не поймете. Токи могут быть в норме при измерении, а греться будет. В вашем случае думаю количество светильников не очень большое и они тут не при чем. ищите в другом направлении
pentagon13


Да, речь только про сеть освещения.
Тоже склоняюсь к тому, что косяки где-то по монтажу, да и сам монтаж выполнен некачественно (выезжал на объект осматривал все).
А еще нашел информацию, что если в светильниках применены дешевые некачественные ПРА (в моем случае дроссели), то из-за нелинейности тока у таких потребителей может быть вызван эффект в цепи, когда токи 1-й, 3-й, 5-й гармоник, совпадающие по фазе в проводах сети, складываются в нулевом проводе сети, особенно при массовом применении однотипного оборудования.
push
Вот это уже ближе к телу. Раз установлены дроссели, они и вносят искажения. С этим определились. Для того чтобы это вылечить и включают светильники в 3ф сеть, но нагрузка должна быть равномерной по всем фазам. Видимо освещение не всегда включено полностью и получается перекос. Тогда и начинают вылезать те самые гармоники. А вот по поводу тока в защитном проводнике, думаю только косяк в монтаже. Получается что он на каком то участке шунтирует нулевой проводник. Было такое что в подъездах дома по оплетке антенного кабеля ток наблюдался. Найти косяк пипец как сложно, но кое где удавалось. Причина - ноль алюминий, оплетка кабеля медная. Несмотря на разность сечения сопротивления примерно одинаковые. И оплетка и ноль подключены в каждом щитке к корпусу (зануление). А при монтаже электроплит очень часто ноль и землю путают местами, особенно в старых домах и получается что ток идет по заземляющему проводнику. В каком нить щитке плохой контакт перемычки нуля на корпус и ток начинает идти по оплетке антенны. В вашем случае похоже на это.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.