Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Помогите с дипломом!
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Гость_Fakel_*
Устройство устанавливается на ввод здания, и должно ограничивать ток однополюсного прикосновения на уровне 10мА. Резистор в фазу не катит, узо тоже - как обьяснил препод, оно ограничивает не ток, а время действия, а ток может хоть 1000 ампер.
savelij®
Что-то не очень понятно, почему не подходит принцип диф. устройства? Какой ток надо ограничить?
Гость_Fakel_*
Ну УЗО только отключает, а ток до момента отключения может быть очень большим
Гость_Fakel_*
Надо ограничить ток, который ответвляется в тело человека, а тот, что идет на потребители, не трогать
Roman_D
А отчего не подходит комбинация "УЗО+автомат"? Или то, что называют (имхо, неправильно) "дифавтомат", т.е. УЗО+автомат в одном флаконе?
Электромагнитный и тепловой расцепители ограничат токи, а дифференциальный ограничит ток утечки.
Кстати, время срабатывания дифрасцепителя обычно меньше, чем электромагнитного. К тому же ток при КЗ нарастает постепенно...

10 мА на вводе в здание? Хмм...
Гость_Fakel_*
Препод обьяснял так: если мокрый человек коснется провода в тот момент, то ток через него будет 311В/1кОм = 311 мА,
узо отключит. но будет поздно. Задание - чтобы при любых (в пределах разумного) значениях напряжения и сопротивления человека (мин 1 кОм) ток был НЕ БОЛЕЕ 10мА
Гость_fakel_*
в момент, когда напруга в сети максимальна
gomed12
Вы должны понять, всякие устройства в цепи "сеть-ОПЧ, СПЧ" снижают чувствительность, заданного параметра утечки в 10mA.
Задача в этом виде не разрешима.
Не легче ли тогда сразу установить на 30 (100)mA.
Или Вы хотите так сказать для сдачи объекта, неофициально?
Что за учреждение с такими требованиями?
gomed12
Ах, речь о дипломе.
Извиняюсь.
savelij®
Цитата(Гость_Fakel_* @ 27.12.2007, 10:40) *
Надо ограничить ток, который ответвляется в тело человека, а тот, что идет на потребители, не трогать
Полагаю, что при данных условиях прав gomed12 "Задача в этом виде не разрешима."
Единственно, что можно предложить "мокрому человеку", это ни при каких условиях не прикасаться к проводам icon_smile.gif
А если это касается диплома, то тут два варианта:
1 - Вы не поняли поставленной задачи
2 - Преподаватель шутит!
Гость_fakel_*
Тут ребята подсказали - надо включить в разрыв фазы и нуля дифтрансформатор, для потребителей у него маленькое сопротивление, а для утечки - большое. Вопрос как расчитать сей транс?
Гость_fakel_*
Ну что все попрятались??? Мне ж диплом писать надо! Выкладывайте расчет, друзья! На выходных займусь
savelij®
Цитата(Гость_fakel_* @ 29.12.2007, 8:22) *
Ну что все попрятались???

Да нет... Просто многие (наверное) в глубоком раздумии после слов
Цитата
Тут ребята подсказали - надо включить в разрыв фазы и нуля дифтрансформатор

Тут не то что рассчитать, тут представить трудно, как и что с этим делать... icon_mrgreen.gif
Гость_Дмитрий_*
Хотелось бы добавить к вышесказанному несколько слов. Будем размышлять следующим образом. Ток, протекающий через тело человека определяется по известному всем и вся закону Ома Iч = Uпр/Rчел. Если принять, что Rч = const, то ток можно снизить, уменьшив напряжение прикосновения Uпр. Это можно сделать, как Вы знаете, смонтировав систему заземления. Сущесвуют расчетные методики по определению сопротивления заземлителя. По одной из них определяется сопротивления заземлителя в зависимости от допустимого напряжения прикосновения (этот методот нормирования Rз называется "второй нормой"). Подводя итог, нужно сказать, что установка защитного заземления позволит снизить напряжение прикосновения и, тем самым, снизить ток через тело человека. Установив защитное заземление с сопротивлением растекания Rз, при котором обеспечивается электробезопасность при самых худших условиях, во всех других случаях электробезопасность будет обеспечена. А вот быстрое отключение тока, протекающего через тело человека, уже производится либо автоматическим выключателем, либо, что лучше, УЗО. Удачи!
gomed12
Могу лишь добавить, конечно не устройство как просит Гость_fakel_* , но увеличив сопротивление под ногами (в руках) до образования утечки в 10 мА, т.е. до 220/0,01=22 кОм, мы голыми руками можем браться за фазу.
Для диплома, конечно, слабовато да и не устройство.
Anatoli
Гдето на полке в гараже у меня валяетса устройство диф защиты ручного электроинструмента тип ИЭ*****, цифры не помню, ток утечки как раз 10 мА, силовая часть из магнитного пускателя и трансформатора нулевой последовательности (диф трансформатор). 3ф 380В 10А. Гдето должна быть и инструкция где подробно описан принцип работы устройства и схема, надо поискать и могу отсканить если интересует?
Delta
А если залезть в дебри и сделать пороговый элемент с логическим "Или"?
Просто я не представляю, как можно не прибегая к цифровой схемотехнике ограничивать ток.
По поводу 3,14... для чела, то он наступает по-моему при токе выше ампера.
savelij®
2Delta
"По поводу 3,14... для чела..." - наберите в поиске "ток фибрилляции"...
Удачи.
Олега
"Устройство устанавливается на ввод здания, и должно ограничивать ток однополюсного прикосновения на уровне 10мА. "
Здание с естественной утечкой менее 10 мА? Действительно препод желает иного чуда, не дифф.автомат.
Давненько читал про компенсированную нейтраль (катушкой некого П..сона) -ограничение тока к.з. на землю. Правда разговор был об ограничении до ампер. Может идею можно попользовать?
Delta
Вотнаткнулся - повод для размышлений
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=42788
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.