Александр чимба
7.12.2016, 16:30
Интересует вопрос по запуску шаровой мельницы эл. двигатель 132 кВт 750 об . раньше был фазный ротор, сейчас переходят на прямой пуск с закорачиванием фазного ротора.
подгоняют плавный пуск, есть сомнения!! это все-таки не частотный преобразователь а софт стартер. что можете сказать по этому поводу.(пуск однозначно тяжелейший)
zendo057
7.12.2016, 17:54
Чем обусловлен отказ от запуска с фазным ротором.Если такую мощь запускать на прямую то пусковой ток будет возле 1000А а может и больше.Вам вряд ли понравится разгон.
Костян челябинский
7.12.2016, 18:33
ну как бы плавный пуск для того и придуман. Только подобрать нужно правильно с учетом условий пуска. А вообще, на таких мощностях уже подумывают о 6(10) киловольтных двигателях
Шаровая мельница приходилось с такой работать,такая "дрянь" в плане надежности механической. Плавный пуск пожалуй хорошо ,только обращать внимание надо на отсутствие в мельнице материала(мы уголь дробили для аккумуляторов).Была ременная передача .
zendo057
7.12.2016, 22:04
Что такое софт стартер?
Костян челябинский
7.12.2016, 23:17
zendo057, он же плавник, он же УПП, он же устройство плавного пуска.
Цитата(Александр чимба @ 7.12.2016, 16:30)

Интересует вопрос по запуску шаровой мельницы эл. двигатель 132 кВт 750 об . раньше был фазный ротор, сейчас переходят на прямой пуск с закорачиванием фазного ротора.
подгоняют плавный пуск, есть сомнения!! это все-таки не частотный преобразователь а софт стартер. что можете сказать по этому поводу.(пуск однозначно тяжелейший)
Кто же тебе такую пакасть подсунул ? Сколько пуск, секунд 13-14 ?
Цитата(Костян челябинский @ 7.12.2016, 18:33)

ну как бы плавный пуск для того и придуман. Только подобрать нужно правильно с учетом условий пуска. А вообще, на таких мощностях уже подумывают о 6(10) киловольтных двигателях
Только не для таких условий пуска !
И ни какая подборка не поможет.
Коли совсем выкручивают руки, то запасайся резервными э.д., те что родные фазники - поживут подольше, чем обычные А.Д. - но в любом случае жди проблем.
Если можешь отбивайся, хороший частотник это вариант - выплывут свои вопросы, но не проблемы.
Костян челябинский
8.12.2016, 5:15
Цитата(eugevict @ 8.12.2016, 4:25)

Только не для таких условий пуска !
И ни какая подборка не поможет.
Честно говоря, глубоко в плавники не копал, вроде Шнайдер заявляет, что их Альтистарт такие условия позволяет. Но могу и ошибаться. Подбивайте начальство на частотник. Упирайте на наличие дополнительных возможностей. На таких мощностях плавники почти равны по цене частотникам. А для вашего случая пойдет дешевый Веспер или Яскава. Не надо всяких АВВ или Шнайдеров
eugevict
8.12.2016, 10:24
Цитата(Костян челябинский @ 8.12.2016, 5:15)

Честно говоря, глубоко в плавники не копал, вроде Шнайдер заявляет, что их Альтистарт такие условия позволяет. Но могу и ошибаться. Подбивайте начальство на частотник. Упирайте на наличие дополнительных возможностей. На таких мощностях плавники почти равны по цене частотникам. А для вашего случая пойдет дешевый Веспер или Яскава. Не надо всяких АВВ или Шнайдеров
Ставил я АВВ на 200кВт и что, ток подрезали а время пуска увеличилось до безобразия. Поставили на кик-старт и что, в пересчете то на то и вышло, только дополнительную головную боль нажили.
А э.д. 132кВт точно такой и пуск аналогичный - проработал 9лет, пошаманят пусковую, сменят щетки и ни у кого голова не болит !
КОСТЯН ты с квазичастотный пуском не работал ?
stydent64
8.12.2016, 10:39
А пуск переходом звезда\треугольник не рассматривается?
moshkarow
8.12.2016, 10:44
при такой мощности двигателя стоимость трех контакторов соизмерима с покупкой ЧП
eugevict
8.12.2016, 11:05
Цитата(Александр чимба @ 7.12.2016, 16:30)

Интересует вопрос по запуску шаровой мельницы эл. двигатель 132 кВт 750 об . раньше был фазный ротор, сейчас переходят на прямой пуск с закорачиванием фазного ротора.
подгоняют плавный пуск, есть сомнения!! это все-таки не частотный преобразователь а софт стартер. что можете сказать по этому поводу.(пуск однозначно тяжелейший)
А чем мотивируют установку УПП, можно поподробней ?
Цитата(stydent64 @ 8.12.2016, 10:39)

А пуск переходом звезда\треугольник не рассматривается?
Ты первый пост читал ?
Александр чимба
8.12.2016, 13:08
Цитата(eugevict @ 8.12.2016, 11:05)

А чем мотивируют установку УПП, можно поподробней ?
Ты первый пост читал ?
отсутствием баластных сопротивлений (сперли) . да и производство пыльное, а щеточный узел сами понимаете вещь капризная.
stydent64
8.12.2016, 13:35
Цитата(eugevict @ 8.12.2016, 11:05)

Ты первый пост читал ?
Закоротили ротор. При чём здесь изменение схемы подключения обмоток СТАТОРА? Несколько раз приходилось применять изменение схемы соединения для эл.двигателей с тяжелым пуском ( водяные насосы, вальцевые станки, тостер) от 75 до 200 кВт
Александр чимба
8.12.2016, 15:00
Цитата(stydent64 @ 8.12.2016, 13:35)

Закоротили ротор. При чём здесь изменение схемы подключения обмоток СТАТОРА? Несколько раз приходилось применять изменение схемы соединения для эл.двигателей с тяжелым пуском ( водяные насосы, вальцевые станки, тостер) от 75 до 200 кВт
Просто вопрос.был ли или нет опыт подключения шаровой мельницы с эл. двигателем 0,4кВ 132кВт с фазным ротором, у которого этот ротор закорочен. а статор подключен в сеть с помощью софт стартера(или планого пуска)
PS частотник стоит в 3 раза дороже бу в районе 300 тыр.
eugevict
8.12.2016, 19:11
Цитата(Александр чимба @ 8.12.2016, 13:08)

отсутствием баластных сопротивлений (сперли) . да и производство пыльное, а щеточный узел сами понимаете вещь капризная.
То что "сперли" в это я верю, сам с подобным сталкивался.
Попробуй пробей частотник, есть еще вариант - установить дроссель в цепь ротора, но если все тянут то могут и частотник и УПП разобрать (и такое было).
Удачи !
Особенности асинхронного двигателя малый пусковой момент при старте. Пуск асинхронного двигателя с фазным ротором с правильно подобранными сопротивлениями не только ограничивает пусковой ток но и при старте увеличивает пусковой момент. Не всегда мельницу можно можно запустить пустой, если например внезапно отключили свет и там остался продукт, как тогда производить запуск. Думаю УПП с этой позиции не будет иметь преимущества перед родной схемой. Меня интересует вопрос как частотные привода запускают сильно нагруженные механизмы.
Гость_Алексей_*
9.12.2016, 13:12
Цитата(moshkarow @ 8.12.2016, 10:44)

при такой мощности двигателя стоимость трех контакторов соизмерима с покупкой ЧП
Здравствуйте, насчкет соизмеримой стоимостью загнули, частотник все-равно будет как минимум раза в два дороже.
Цитата(rosck @ 9.12.2016, 4:24)

Меня интересует вопрос как частотные привода запускают сильно нагруженные механизмы.
На ура, как выше говорил Костян, достаточно любой самый бюджетный ЧП, любой самый навороченный УПП не годится, движок долго не проживет.
zendo057
9.12.2016, 18:18
Как устроенно УПП,электроника?Набросайте хоть эскиз для понятия.Сколько лет рыбачыу а такой УПП не бачыу.
moshkarow
9.12.2016, 20:46
zendo057
9.12.2016, 22:53
тО ЕСТЬ это электронное устройство с симисторным управлением?
Костян челябинский
10.12.2016, 7:19
Цитата(eugevict @ 8.12.2016, 12:24)

Ставил я АВВ на 200кВт и что, ток подрезали а время пуска увеличилось до безобразия. Поставили на кик-старт и что, в пересчете то на то и вышло, только дополнительную головную боль нажили.
А э.д. 132кВт точно такой и пуск аналогичный - проработал 9лет, пошаманят пусковую, сменят щетки и ни у кого голова не болит !
КОСТЯН ты с квазичастотный пуском не работал ?
А что АВВшное ставил то? Не понял. Плавник или частотник? Если частотник, то просто не разобрался с настройками. Про плавники, ещё раз говорю, больше теоретик я, чем практик.
Про квазичастотный пуск не слыхал. Думаешь, есть смысл пощщупать? А уход от щеток - правильная мысль, здравая.
Цитата(eugevict @ 8.12.2016, 21:11)

но если все тянут то могут и частотник и УПП разобрать (и такое было).
Удачи !
Видишь ли, нихром - его в любой скупке на ура принимают и любой алкаш поймет, чего и где вырезать надо, а компоненты частотника ещё мозги применить нужно, чего там заказчику подай, да и заказ пойди ещё найди на компоненты
eugevict
10.12.2016, 14:02
Цитата(Костян челябинский @ 10.12.2016, 8:19)

А что АВВшное ставил то? Не понял. Плавник или частотник? Если частотник, то просто не разобрался с настройками. Про плавники, ещё раз говорю, больше теоретик я, чем практик.
Про квазичастотный пуск не слыхал. Думаешь, есть смысл пощщупать? А уход от щеток - правильная мысль, здравая.
Видишь ли, нихром - его в любой скупке на ура принимают и любой алкаш поймет, чего и где вырезать надо, а компоненты частотника ещё мозги применить нужно, чего там заказчику подай, да и заказ пойди ещё найди на компоненты
Ставил мягкий пуск. После этого в них разочаровался. Частотники ставил сименовские, но по ним вопросов небыло.
Я сам хотел пощупать, да местных менеджоров не пробъешь !
Какие там мозги, выдирают цветмет, а платы на пол. Сам на улице находил.
Костян челябинский
10.12.2016, 15:09
Цитата(eugevict @ 10.12.2016, 16:02)

Я сам хотел пощупать, да местных менеджоров не пробъешь !
Понятно. На неделе попытаю знакомых приводчиков. Может что вумное расскажут
Цитата(eugevict @ 10.12.2016, 16:02)

Какие там мозги, выдирают цветмет, а платы на пол. Сам на улице находил.
При ТАКОМ раскладе только вооруженная охрана, стреляющая на поражение без предупреждения поможет. И хоть что ты там ставь. Хоть резисторы, хоть балластники, хоть частотник.
Почитал про квазичастотный пуск. Написано красиво. Как на самом деле - не знаю.
eugevict
10.12.2016, 19:45
Александр - пошукай отзывы по квазичастотному пуску, сдается мне что, он будет явно получше чем стандартное УПП, и по цене с УПП соизмерим.
Александр чимба
12.12.2016, 15:36
есть такие упп с квазичастотным пуском немного подороже. наверное на них остановимся.
Костян челябинский
12.12.2016, 15:46
Александр чимба, Обязательно отпишитесь. Интересно же
eugevict
12.12.2016, 18:20
Цитата(Костян челябинский @ 12.12.2016, 15:46)

Александр чимба, Обязательно отпишитесь. Интересно же
Присоединяюсь !
Костян челябинский
14.12.2016, 16:24
Побеседовал наконец то с толковым приводчиком. Этот квазичастотный пуск по сути - реинкарнация давно известного непосредственного преобразователя частоты. Современные ПЧ - двухзвенные. Информации по НПЧ в литературе много. Достоинства и недостатки известны. В принципе, для данного случая подобное УПП вполне пригодно. Действительно, НПЧ позволяет иметь повышенный пусковой момент по сравнению с обычным УПП
Александр чимба
13.4.2017, 16:31
ПО теме пишу, что плавный пуск не смог запустить мельницу,(пробовали все, и рампу по напряжению и по току, и запуск толчком) по дешевке нашили частотник, он запустил.
Момент мал на фазном роторе, когда тот самый ротор закорочен. можно сказать эксперимент не удался.
eugevict
13.4.2017, 18:55
Цитата(Александр чимба @ 13.4.2017, 16:31)

ПО теме пишу, что плавный пуск не смог запустить мельницу,(пробовали все, и рампу по напряжению и по току, и запуск толчком) по дешевке нашили частотник, он запустил.
Момент мал на фазном роторе, когда тот самый ротор закорочен. можно сказать эксперимент не удался.
Результат ожидаемый, но можно поставить точку.
Приятно, что не забыл и отписался !
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.