Всем доброго времени суток! На предприятии произошел конфликт внутри группы инженеров. Группа состоит из Гл.энергетика, ведущего инженера, инженеров-электриков Иванов и Петров (2чел). У всех 5-гр. Есть приказ по предприятию на право выдачи нарядов и распоряжений, в нем фигурирует Гл.энергетик, Ведущий инженер, инженер Иванов. Гл.энергетик принял решения провести оперативные переключения в РП-10КВ, устно отдал команду ведущему инженеру. Ведущий ознакомившись со схемой дал устную команду Иванову произвести переключения, так как переключения не сложные, указал что Иванов должен занести в журнал соответствующую запись, последовательность переключений, будет являтся лицом выдающем распоряжение, с совмещением производителя работ, а членом бригады будет Петров. КОНФЛИКТ: Иванов наотрез отказался самостоятельно вносить запись в журнал и требует чтобы лицом выдающим распоряжение был ведущий, а Иванов только производителем работ. В соответствии с ПОТЭЭ Иванову рассказали о том что оперативное управление у потребителя должно вестись по иерархической структуре, т.е. нижестоящий подчиняется вышестоящему и тем самым, если вид работ не требует дополнительного задействования сотрудников то вышестоящая команда должна выполнятся низшими подчиненными, которые имеют право выполнять данный вид работ и назначаются в соответствии с характером работ, тем более у ведущего нет времени на данные работы по причине загруженности другими функциями. Иванов все-равно не хочет самостоятельно делать запись в журнале и выполнять переключения с членом бригады Петровым.

ГОСПОДА прошу дать комментарии.

птээп 1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала (на подстанциях, в распределительных устройствах или в помещениях, отведенных для обслуживающего электроустановки персонала) должна вестись следующая документация:
оперативный журнал;
журнал учета работ по нарядам и распоряжениям;

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!
Распоряжение на производство работ и распоряжение о производстве переключений - это разные вещи. Распоряжение на производство переключений может быть как устным, так и письменным. Записывается в оперативный журнал.




Сколько народу надо, чтоб завинтить включить лампочку?


Их там всех на пересдачу... Какие производители? Какие члены?

А что у Вас в должностных инструкциях по этому поводу написано? Там должна быть отражена подчиненность. Я, правда, знаю одну такую организацию, где переносные заземления по наряду устанавливают. Но там свои особенности.
На ТЭЦ работал, схема была такая: дежурный инженер отдает распоряжение нач.смены электриков, тот пишет бланк переключений, визирует, передает распоряжение с бланком младшим электрикам, те выполняют, докладывают (в обратном порядке) - все. И в оперативный журнал записывается, кто отдал распоряжение, время получения, время выполнения. У инженера, нач.смены и младшего - у каждого свои журналы.
Вопрос в том, кто из перечисленных Вами лиц является оперативным персоналом или имеет его права. Тот и должен выполнять переключения. Без всяких нарядов. производителей и членов.

Ответственный за электрохозяйство (не обязательно ГЭ) составляет и утверждает списки лиц, "имеющих право".

Если у меня есть право выдачи нарядов и распоряжений на работы, то это не значит, что я имею право давать распоряжения на производство переключений. Более того, у нас ни один ведущий инженер не имеет прав быть производителем, допускающим и оперативных переключений.

у нас подстанция 330 кв .Бланк переключений пишет начальник ОДС( оперативно-диспетчерская служба ) ревируют его начальник подстанции и начальник СРЗиА
нач.смены электриков пишет бланк переключений о выводе в ремонт р-ра 330/110/10 или перевод всех присоединений с одной системы шин на другую

Ситуация по электрохозяйству: Ответственный - ГЭ, зам.отв - ВедИнж. Еще в службе 2 инженера - все вышеперечисленные имеют 5 группу, все - административно-технический персонал. Электромонтеров - нет. Текущее обслуживание и ППР выполняют подрядчики, которые допускаются в ТП по наряду-допуску, к оперативным переключениям мы их не допускаем. К сожелению такую схему придумало высшее руководство для экономии денег на персонал. Раньше были электромонтеры - 3 чел - сократили. Касательно производителя работ, члена бригады и лица выдающего распоряжения - все они указываются в журнале нарядов и распоряжений в своих графах, поэтому и фигурируют в постановке задачи на выполнение оперативных переключений.
В должностных инструкциях инженера Иванова и Петрова указано что он подчиняется непосредственно ГЭ, а функционально ВедИнж.
Журнал нарядов и распоряжений только один и он находится у инженеров.
Ранее до сокращения электромонтеров ВедИнж всегда при любом раскладе работ заполнял самостоятельно журнал, указывал ответственных лиц и прописывал порядок переключений, но после сокращения электромонтеров и вверения ему кучи дополнительных задач от высшего руководства (экономические расчеты, энергосбережения, курирование договоров, снабжение и т.д.) реально не стало хватать на это время, тем более есть два инженера 1 категории.



А почему нет? если получил команду от руководства ВЫПОЛНИТЬ, так почему нет права произвести запись в журнал, назначить производителя работ и в конечном итоге выполнить переключения. Зачем тогда составляется приказ на право выдачи нарядов и распоряжений?

Переключениями занимается ОПЕРАТИВНЫЙ, специально обученный и прошедший стажировку персонал. Если электроустановка не обслуживается постоянным оперативным персоналом, право переключений имеет оперативно-ремонтный (ремонтный с правами переключений). Да, мы приехали работать. У нас есть наряд. А переключения будет делать ДОПУСКАЮЩИЙ. Из ОПЕРАТИВНОГО персонала. Он может совмещать обязанности члена.

Для производства оперативных переключений НЕ ТРЕБУЕТСЯ ни производитель работ, ни члены. Есть работник, имеющий согласно списка, имеющий права скомандовать; и есть работник, имеющий право оперативных переключений в данной ЭУ.

Предположим, требуется переход на Т2 и второй ввод вместо Т1 и первый ввод. Что для этого надо? Получить распоряжение. Не на работы! На переключение. Вышестоящий дает его. По телефону. Нижестоящий пишет сие в оперативный журнал, повторяет обратно - правильно ли воспринято. После подтверждения нажимает три кнопки (знает, как), убеждается в срабатывании, докладывает. Примерно так в моём видении представляется оперативная работа. Извините, это не моя епархия, нюансы мог пропустить в субботу вечером.


"Приказа" на право выдачи нарядов и распоряжений не существует В ПТЭЭП.
Для тех, кто в танке: какие работы производятся ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ ? Уж никак не переключения!


Административно-технический персонал НЕ ИМЕЕТ ПРАВА оперативных переключений, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА выдавать...приказывать...назначать... пока его нет в списке на эти права. Мы этот персонал гоняли за корочками на базу.

Короче, пацаны загнали сами себя в самый нижний угол - от жадности руководства. А случись что - сидеть будут все.
Единственное, что я могу посоветовать - пока не поздно - пойти и всем пройти курсы и по-новой сдать на группу. Не у себя, а у серьёзных ребят.

интересно? почему административно-технический персонал не имеет права выполнять оперативные переключения? Из ПОТЭЭ терминология: АТП - Руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках. Есть приказ (список - кому как угодно), главное подписанный руководителем организации, где указано право выполнять оперативные переключения и вести оперативные переговоры, там фигурируют все: ГЭ, ВедИнж, Инженеры. Таким образом наделены правом выполнения оперативных переключений.

Если наделять правом оперативных переключений только оперативный персонал, тогда какой же штат должен быть у компании, которой досталась подстанция с двумя вводами???))) к примеру швейная фабрика малого производства, где работает 20человек от силы...один энергетик на все. Он бедолага ответственный за электрохозяйство, он ведет оперативные переговоры, он же сам переключения выполняет, он же дает команду подрядчикам на мелкие ремонтные работы в ЭУ. И он ОБЯЗАН иметь 5гр по электробезопасности и быть ТОЛЬКО Административно-техническим персоналом, так как 10кВ и ОБЯЗАННОСТИ на выдачу нарядов и распоряжений.

Работодатель НИКОГДА не будет раздувать штат из-за оперативных переключений и брать электромонтера в качестве оперативного персонала, чтобы последний тупо сидел и ждал оперативного переключения, которое раз в квартал случается...

Я полностью согласен, что оперативные переключения должен делать оперативный персонал, но господа, правила по своей сути написаны для электроэнергетичческих организаций, в которых штат укомплектован в соответствии с правилами и характером постояной работы, т.е. постоянные отключения, ремонты, включения и т.д.

А нам энергетикам мелких заводов приходиться под них подстраиваться с учетом пожеланий руководства...что конечно не есть хорошо.

Имейте терпение дочитывать до конца, а затем осмысливать написанное.
Пример:

Ключевое слово - "по организации", а слова "переключения" в этом предложении нет.

Далее, прочитайте пункт 3.1 ПОТЭЭ:

И где тут АТП?

А если они, бедненькие, наплодили инженеров, а на на работяг денег не хватило, то пусть приглашают спецов со стороны: иначе АТПшники друг другу бошки поотрывают, вместо того, чтоб просто сделать переключение.

Понятно. Остается один вопрос. Как теперь инженеров с 5гр АТП перевести в ОРП на 5 группу?

А про совмещение обязанностей в ПТЭ и ПТБ ничего не говорилось? Тот же выдающий наряд (АТП) может быть членом (ОРП)?

Признаюсь, меня тянет на троллинг, когда сталкиваюсь с вольным толкованием правил безопасности и эксплуатации.
Извиняюсь. Удачи!
З.Ы. А ПТЭЭП читайте.