Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Надзор в области энергосбережения и энергоэффективности
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Грещук Алексей
Добрый день!
В феврале месяце на нашем предприятие запланированна проверка Ростехнадзора по соблюдению требований законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.
Под обязательное энергетическое обследование мы не попадаем (Оборот энергоресурсов < 10 млн., не муниципалы, не собственники здания..), стало быть энергопаспорт не нужен.

Проверяющий инспектор еще не назначен, общаться не скем. А что готовить-большой вопрос??

Как я понял на предприятии не попадающем под обязательное обследование должна быть разработанна программа об энергосбережение и повышение энергетической эффективности?

Помогите добрыми советами, что должно быть еще? Должен ли быть обучен специалист назначенный ответственным по этой программе? Какие можно почитать регламенты?
с2н5он
Так смотрите 261-ый, что там на Вас распространяется

Пошукайте в интернете http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=5&t=19057
Да и программу обследования или как там её должны до проверки направить
ignatev
В декабре закончилась проверка.
2 замечания
1 Отсутствует программа энергосбережения
2 нет технологического узла учета тепловой энергии в производственном здании

Результат
штраф директору 50тыс
штраф организации 100тыс

вот так вот...
Гость
Нормальный расклад. Сколько инспекту сказали - столько и выписал, выполнил план сбора. Вы же лапки кверху подняли за такие нарушения, ваш руководитель бороться не стал, подписал не читая. Теперь по организации технологического узла будет доить пока рука не устанет....
Гость
Цитата(Грещук Алексей @ 14.1.2014, 10:41) *
....Как я понял на предприятии не попадающем под обязательное обследование должна быть разработанна программа об энергосбережение и повышение энергетической эффективности?....
Помогите добрыми советами, что должно быть еще? Должен ли быть обучен специалист назначенный ответственным по этой программе? Какие можно почитать регламенты?

А кто будет проверять: "тепловики" или "электрики"? Регламенты можете не читать, они как мертвому припарка, ртн-щики их не знают и соблюдать не собираются
Гость
Цитата(Гость @ 15.1.2014, 13:58) *
Нормальный расклад. Сколько инспекту сказали - столько и выписал, выполнил план сбора. Вы же лапки кверху подняли за такие нарушения, ваш руководитель бороться не стал, подписал не читая. Теперь по организации технологического узла будет доить пока рука не устанет....


...тряся перед лицом 261 ФЗ может если захочет.

Р.S. один мудак его выдумал и получил за это значёк, а другой утвердил... в результате трудящийся "Вася" деньги платит за хню разную.
Гость
Цитата(Гость @ 15.1.2014, 14:29) *
в результате трудящийся "Вася" деньги платит за хню разную.

Васе пора бы уже и зубы отрастить. И знать, что руководитель и юрлицо за одно и тоже одномоментно не караются. А Вася, то к лесу, то к избушке...спиной...ему хню и пишут. Что не писать, если беззубый, но вертлявый...?
tehno2
Цитата(Грещук Алексей @ 14.1.2014, 10:41) *
Добрый день!
В феврале месяце на нашем предприятие запланированна проверка Ростехнадзора по соблюдению требований законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.
Под обязательное энергетическое обследование мы не попадаем (Оборот энергоресурсов < 10 млн., не муниципалы, не собственники здания..), стало быть энергопаспорт не нужен.


Как я понял на предприятии не попадающем под обязательное обследование должна быть разработанна программа об энергосбережение и повышение энергетической эффективности?

На мой взгляд РТН просто так не будет проверять энергоэффективность на предприятии. У них составлен план годовых проверок, куда включены орг. с долей государственной собственности либо с потреблением более 10 млн. В противном случае с чего бы им приходить с проверкой, если оснований на то нет.

На предприятии не попадающем под обязательное ЭО, вообще не должно быть ничего разработано, никаких программ. С чего бы их разрабатывать, где про это написано.
Этак к любому ИПшнику могут придти и требовать программу, справки, обоснования.... Это чушь.
Гость_Андрей_*
Цитата(Гость @ 15.1.2014, 18:06) *
Васе пора бы уже и зубы отрастить. И знать, что руководитель и юрлицо за одно и тоже одномоментно не караются.

КОАП РФ
Статья 2.1. Административное правонарушение
3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.
Гость
,
ну да, ну да. Только как разъяснял один юрист: руководитель и юр. лицо по своему статусу равнозначны, т.е. (к примеру) - руководитель обязан обеспечить обучение и проверку знаний...и для юрлица - на предприятии должно проводиться обучение....А вот кто-то (специально назначенный или по своей должностной) должен организовать обучение. И если ни кого нет для проведения этой работы, то руководитель может взять на себя работу не входящую в его ДИ (или не брать). Но причем здесь юр. лицо? Это все равно, что за отсутствие знака ЭБ на ЭУ оштрафовать всех электриков организации и руководителя. Поэтому инспек принимает решение о штрафе или на конкретное физлицо (если докажет, что оно не выполнило что-то) или при отсутствии такового -на юр. лицо. А виновность определяет судья, инспек фиксирует нарушение. Где-то так. В юрдоказательствах могу и ошибаться, но позиция для Потребителя ясна. А у нас Вася-руководитель не думая и не читая подписывает два протокола...и признает себя виновным за то, что он делать (физически) не обязан.
Гость_Андрей_*
Цитата(Гость @ 15.1.2014, 22:06) *
,
Только как разъяснял один юрист: руководитель и юр. лицо по своему статусу равнозначны,
Поэтому инспек принимает решение о штрафе или на конкретное физлицо (если докажет, что оно не выполнило что-то) или при отсутствии такового -на юр. лицо.
А виновность определяет судья, инспек фиксирует нарушение. Где-то так.

Не знание закона не освобождает от ответственности
Бардак!
Еще раз прочтите внимательно и не слушайте всяких двоечников
"Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо"
Гость

Вася-руководитель признает себя виновным, ну и дурак. Речь не идет об "освобождении". Чтобы эту статью применить, надо найти виновного физически, а Вася и соглашается...быть виновным. Прочтите и задумайтесь с чего так инспектор машет шашкой, по рукам видимо не получал...
с2н5он
Цитата(Гость_Андрей_* @ 15.1.2014, 23:17) *
"Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение

Тоже читал и также думаю, что директора нельзя было наказывать, только кого то ответственного по приказу, кстати инспектора РТН обычно спрашивают на юрика или должностное оформлять.
Гость_Андрей_*
Цитата(Гость @ 15.1.2014, 22:30) *

Вася-руководитель признает себя виновным, ну и дурак. Речь не идет об "освобождении". Чтобы эту статью применить, надо найти виновного физически, а Вася и соглашается...быть виновным. Прочтите и задумайтесь с чего так инспектор машет шашкой, по рукам видимо не получал...

Прежде чем так говорить разберитесь с обстоятельствами, узнайте факты, полученные при проведении проверки, которые определили виновными и физическое и юридическое лицо. Вам было показано, что за одно и тоже можно привлечь и должностное и юридическое лицо. Прежде давать по рукам инспектора, изучите КОАП.
Гость_Андрей_*
Цитата(с2н5он @ 15.1.2014, 23:09) *
Тоже читал и также думаю, что директора нельзя было наказывать, только кого то ответственного по приказу, кстати инспектора РТН обычно спрашивают на юрика или должностное оформлять.

О чем и где читали? Почему такой вывод?
Про договоры с инспектором - это коррупция. Вам предложат заплатить штраф или 2 тыс рублей или 20 тыс рублей..какой выберете?
Грещук Алексей
Цитата(с2н5он @ 15.1.2014, 22:09) *
Тоже читал и также думаю, что директора нельзя было наказывать, только кого то ответственного по приказу, кстати инспектора РТН обычно спрашивают на юрика или должностное оформлять.

Да нет, если взыскивают с должностного лица, то автоматически и с юрлица сразу.

Назначили нам инспектора. Говорит, что програмка нужна, счетчики учета и проч. Обучен ли человек они не смотрят.
В программе проверки, в перечне предоставляемых документов одним из пунктов стоит: Документы, подтверждающие отнесение проверяемых организаций к категории юридических лиц, указанных в статьях 16, 25 261-го ФЗ.

А чуть ранее в правовых основаниях для проведения проверки имеется: ....Статья 6 главы 2 ФЗ 261.

Прочитаю все это еще раз, постараюсь найти строчку исходя из которой можно зацепиться за нас.. Получается что проверять они могут всех попадающих и нет под обязательное обследование и проч. (???!!!)
Но в любом случае прокуратура назначила, надо подготовиться, все прилизать, настрочить программу. Тем более, что ранее мы их действительно писали, правда это только бумажки.

Кто знает, должна ли это программа писаться в произвольной форме или есть какая-нибудь процедура по формированию?

И еще вопрос: У нас две точки учета, в 2012 поверили счетчики и заменили трансформаторы. Но счетчики реактивной энергии оставили как есть, мы по ним никаких расчетов не ведем, косинус у нас хороший (Да и когда плохой был тоже не смотрели на них). Могут ли придраться что нет поверки?
Гость
Цитата(Гость_Андрей_* @ 16.1.2014, 11:57) *
Прежде чем так говорить разберитесь с обстоятельствами, узнайте факты, полученные при проведении проверки, которые определили виновными и физическое и юридическое лицо. Вам было показано, что за одно и тоже можно привлечь и должностное и юридическое лицо. Прежде давать по рукам инспектора, изучите КОАП.

Можно привлечь, только почитайте сами и разберитесь кто такой руководитель (первое физическое лицо юридического лица) и когда он виноват. Какие обстоятельства? Какие факты? Испекту дана простая команда - и юр и физ оштрафовать. Что вы кокетничаете? У Вас, что РТН другое как у всех? Они выполняют план и не один. План своего РТН, Регионального РТН, федерального. План по деньгам, юристы по статьям, по количеству привлеченных физических и юридических, количествf пунктов ит.д Ни о какой объективности инспектора при проверке речь не идет. Почитайте предписания - поверхностный взгляд на проверяемого. Ни один инспектор связать виновность физ лица с виновностью юрлица не в состоянии. Их этому не учат, и не требуют. Не принесет денег в клюве -уволят к черту, не взирая ни на что. Ей Богу смешно, когда говорят -почитайте КОАП и согласитесь что инспект прав. Что голову людям морочите? Остатки порядочности в инспекторе сохранились в том, что приходя на предприятия он просто говорит: "Мне надо принести от юр столько-то, от физ -столько-то". И взятки начинаются там, где ему совать начинают, чтоб уменьшил, а он не может, у него ПЛАН! Жадные попадаются, есть такие, про себя не забывающие, но долго они не живут, сдают их благодарные проверяемые в лёт, еще на своей территории.
Уровень профессиональной подготовки инспекторов катострофически падает, они деньги собирают, а для этого большого ума не надо (нет плана энергосбережения - иди сюда, клади столько-то, а сказать в чем смысл этого плана и как он составляется не может...)
Гость
Цитата(Грещук Алексей @ 16.1.2014, 12:17) *
Да нет, если взыскивают с должностного лица, то автоматически и с юрлица сразу.

Но в любом случае прокуратура назначила, надо подготовиться, все прилизать, настрочить программу.

Кто знает, должна ли это программа писаться в произвольной форме или есть какая-нибудь процедура по формированию?

Могут ли придраться что нет поверки?

А вы возмутитесь - с чего так - автоматически? Пусть докажет
По назначению прокуратуры должна проводиться проверка только по вопросам прокуратуры. Вылизывать смысла нет, пускай найдут недостатки , а вы их успешно исправите до установленного срока, тут главное голову склонить и пыли побольше...
Пишится как угодно, не понравится, пусть предпишит как надо, вы и исправите. Только не напишит...
Могут, но до этого не дойдет, тут думать надо, а зачем, мелочевки и так навалом
Гость_Андрей_*
Цитата(Гость @ 16.1.2014, 13:06) *
Можно привлечь, только почитайте сами и разберитесь кто такой руководитель (первое физическое лицо юридического лица) и когда он виноват. Какие обстоятельства? Какие факты?
Испекту дана простая команда - и юр и физ оштрафовать. Что вы кокетничаете?

Вот сами и разберитесь. Нельзя не зная ничего по административным делам начинать делать выводы от того, что прочитали на заборе.
Согласно ч.2 ст. 2.1 КоАП, юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим кодексом и законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были предприняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
Согласно ст. 2.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, должностное лицо подлежит административной ответственности в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.

Все остальное лирика
Гость
Цитата(Гость_Андрей_* @ 16.1.2014, 14:01) *
Нельзя не зная ничего по административным делам начинать делать выводы от того, что прочитали на заборе.
Согласно ч.2 ст. 2.1 КоАП,....
Все остальное лирика

Форум - забор? А я наивно полагал, что это знакомство с другими частными мнениями. Цитировать документы, как сказано в правилах форума -дурной вкус. Если пишут-значит читают, об этом не задумывались? Что-то лирики в постановлениях РТН еще не встречалось. Там как-то больше про меркантильность в виде __руб.
tehno2
Цитата(Грещук Алексей @ 16.1.2014, 13:17) *
Но в любом случае прокуратура назначила, надо подготовиться, все прилизать, настрочить программу. Тем более, что ранее мы их действительно писали, правда это только бумажки.

Кто знает, должна ли это программа писаться в произвольной форме или есть какая-нибудь процедура по формированию?

И еще вопрос: У нас две точки учета, в 2012 поверили счетчики и заменили трансформаторы. Но счетчики реактивной энергии оставили как есть, мы по ним никаких расчетов не ведем, косинус у нас хороший (Да и когда плохой был тоже не смотрели на них). Могут ли придраться что нет поверки?

По ходу Вам энергопаспорт нужен, а не програмка. Прокуратура просто так не назначает проверку. И счетчики РТН по барабану. Они не энергосбыт.
Сам был участником подобных проверок. Если запланировано, то подавайте энергопаспорт.(зарегиный в Минэнерго)
Три критерия есть попасть под подобную проверку : либо вы бюджет, либо сетевая (генерирующая) компания, либо потребление 10млн. Если ни то ни другое ни третье, к Вам нет нужды и законного основания приходить по поводу энергосбережения
Грещук Алексей
Цитата(tehno2 @ 16.1.2014, 18:32) *
По ходу Вам энергопаспорт нужен, а не програмка. Прокуратура просто так не назначает проверку. И счетчики РТН по барабану. Они не энергосбыт.
Сам был участником подобных проверок. Если запланировано, то подавайте энергопаспорт.(зарегиный в Минэнерго)
Три критерия есть попасть под подобную проверку : либо вы бюджет, либо сетевая (генерирующая) компания, либо потребление 10млн. Если ни то ни другое ни третье, к Вам нет нужды и законного основания приходить по поводу энергосбережения


Ну я тоже так думаю, что нет у них оснований (не попадаем), но проверка назначена и если читать закон, то из всего проверяемого остается только наличие средств учета, ну и программку. (Про остальное четко сказано-кому надо). Сложно в такой ситуации читать закон, которорый как-бы к нам не относиться,но при этом его надо правильно спроекцировать.

А добровольно проходить обследование мы не хотим, нам это не надо, мы сами знаем где и на чом можно сэкономить и повышать эффективность.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.