Возможно-ли подключить оборудование на потребляемую мощность 64 кВт (60 акт.+ 4 реакт.) не одним кабелем на 5х50мм2, указанном в монтажном плане, а тремя кабелями соединёнными в параллель 5х10мм2, или четырьмя кабелями соединёнными в параллель 5х6мм2.
Это вопрос на который ни кто не может дать внятный ответ!

Конечно возможно, только вот зачем?
У меня как то двигатель насоса в 40кВт был подключен жгутами из ПВС 3х1,5. При включении ПВС так забавно шевелится! Но так сделали от безысходности.

Можно, если готовы заработать лишний геморрой.
С параллельными кабелями не всё так просто и однозначно, как кажется.
Пока в отечественной нормативной базе отсутствуют методики расчёта и нормы устройства распараллеленых кабельных линий. Но в ближайшее время появится ГОСТ, который рассматривает данный вопрос.
Разработчики этих нормативов пока рекомендуют пользоваться международными нормами, потому, что они разрабатывают наши нормативы на их основе.
Попробуйте отыскать МЭК 60364-4-43:2008.

А прокладка и подключение делается по проекту? Руководствоваться проектной док..

Сплошь и рядом так поступают, никого это не смущает. Далеко не всегда можно подобрать один кабель нужного сечения под расчётную мощность потребителя, поэтому кидают и два, и три, и даже больше. Но в вашем конкретном случае никаких проблем не видно - что мешает купить кабель 50 мм2? Зачем сами себе лишний геморой хотите устроить?

Странная какая-то арифметика. Почему в плане 50мм? И почему 3 кабеля по 10. Из предложенных вариантов 3 на 10 конечно лучше, только концы паять, варить в одну неразрывную клемму.

Вы единственный, кто заметил именно правильную арифметику!
Из за этого и разногласия.
Один кабель по проекту 5х10мм2 мы ставили для типового оборудования но на мощность 22,2 кВт (20 акт. + 2 реакт), хотя если рассчитать, для кабелей в коробах и пучках,то получается достаточно и 8мм2.
Соответственно 3 кабеля в параллель это уже 66,6 кВт, т.е. 30мм2 предостаточно с огромным запасом, так как 10мм2 свободно держит 50А, а не 50мм2 одним кабелем - мне казалось это очевидно должно быть всем, кто хоть раз заглядывал в ПУЭ.
То же и про кабель 5х6мм2 держит 40А, 4 кабеля а параллель 160А.

Вот ещё какой казус, кабеля рассчитанные на мощность активную имеют сечение меньше, чем на реактивную - это понятно наверно только нашим электрикам, или иностранцы рассчитывают по своим волшебным формулам.
В монтажном плане кабель, однозначно, был рассчитан на полную РЕАКТИВНУЮ мощность, хотя её там всего 4%, автомат 3х120А - это они нам так мстят, что-ли за 45-ый?!


Цена!
Кабель 5х50мм2 - будет стоить порядка 60 000 руб.,
а 4 кабеля 5х6мм2 - 12 000 руб, думаю разница очевидна если учесть, что суммарный максимальный ток 4-х кабелей значительно выше.
По моему без разницы в одном кабеле будут идти провода или в разных, закон Ома ещё ни кто не отменял.
От сюда могу предположить (моё личное предположение основанное на теории), что использование кабелей с разным сечением допустимо при условии, что
плотность расчетного тока кабеля меньшего сечения не должна превышать плотность тока кабеля с большим сечением.
Если проблема заключается в том, что случайно можно повредить один кабель, то якобы другой сгорит - по моему это бред, так как, с таким же успехом можно частично повредить жилы и одиночного кабеля. Критикуйте!

Обязательно-ли сечение набранных в параллель кабелей должно равняться предписанному в монтажном плане или все-таки руководствоваться нагрузочной характеристикой кабелей из таблиц ПУЭ???

Удивительно ещё и то, что многие утверждают, что в параллель кабеля подключать нельзя согласно ПУЭ, при этом ссылку в ПУЭ видели но конкретно где не помнят - в принципе этот факт и послужил рождению данного вопроса. Хотелось бы поставить точку в данном вопросе!



Есть старая проводка (ей 5 лет) 4 кабеля 5х6мм2, подключались отдельно через свои автоматы защиты к потребителям подобного оборудования.
По проекту предполагалось использовать эти кабеля для подключения нового оборудования, но на новом, кабель 5х50мм2 заходит на автомат 120А, а уже после автомата делиться на группы со своими автоматами защиты.

Разъясните, кто может, что значит - "Прибор можно подключать или посредством стационарного подключения или с помощью штекерной вилки согласно IEC 60309-1. Настенная розетка или устройство сетевого включения должны быть легко доступны после установки прибора".

Правильно-ли я понимаю - что можно подключить оборудование кабелем от РЩ автомата до до
автомата защиты внутри оборудования без промежуточной настенной розетки или устройства сетевого включения?
И разве можно использовать в качестве расцепителя - автомат защиты, на нём ведь отсутствует визуализация разрыва контактов или это я уже залез в другую область ПУЭ

1. Сечение параллельных кабелей не берётся как сечение одного кабеля, делённое на количество параллельных.
2. Невозможно добиться равности протекаемых по параллельным кабелям токов.
3. Защита параллельных кабелей должна срабатывать даже при аварии одного кабеля, а следовательно одним автоматом вы пучёк кабелей уже не защитите.
4. Токи КЗ при замыкании в 1 кабеле и в одном кабеле из пучка параллельных кабелей тоже будут отличаться (иногда в разы), что тоже накладывает дополнительные трудности на расчёт защиты.
5. Я же вам сказал, где правду искать- МЭК 60364-4-43:2008.

Запрета на параллельную прокладку кабелей нет, но нужно делать это правильно, чтобы не убило никого и ваш объект не сгорел в одно прекрасное утро.

Так еще и не в земле..
А теперь посмотрите на п.3 от РоманаNV. Пожара хотите?


А в каких случаях она необходима? В вашем возможно достаточно четко указанного положения "Выкл."
В качестве расцепителя АВ использовать можно, так как один или два расцепителя в нем есть.

Я уже согласен, что лучше использовать один кабель, но смущает сечение кабеля для такой мощности!
Решил воспользоваться помощником и закачал сегодня программку "Электрик V7"

Забил длину кабеля -30 метров
Кабель 4 жилы в коробах, пучках.
Забил отдельно параметры для активной нагрузки (ТЭНы) 60кВт для меди - выдал кабель 25мм2
И параметры для реактивной нагрузки (Двигатели) 4,2кВт для меди - выдал кабель 1,5мм2

Складываю получаю 26,5мм2, беру ближайший стандартный единый кабель 5х35мм2.
Запас по мощности 32%, да и по цене приемлемо.

Почему же тогда в монтажном плане 5х50мм2 - запас по мощности составляет 89%
В принципе, ни кто не мешает производителю оборудования написать сечение кабеля 5х120мм2 на заявленную мощность, - это же не значит, что настоящий специалист должен слепо исполнять то, что там написано, не проверив эти данные.
Во всех случаях необходимо руководствоваться нормативными документами, у нас в России ПУЭ пока ни кто не отменял, а также экономической целесообразностью и здравым смыслом.

Интересная штука получается, в монтажном плане не сказано из какого метала жилы кабеля подключения-указано просто сечение кабеля -5х50мм2
Забиваю те же параметры для алюминия - выдал 5х50мм2


Где искать правду???
Может кривая программа или мои извилины, которые постепенно начинают выпрямляться ?
Или у иностранцев формулы другие?

возможно и был забит люминий

Вот, нашел здесь (МЭК 60364-5-55:2008)
http://www.vashdom.ru/gost/50571.29-2009/#i123627
551.5 Защита от сверхтоков:
- применением выключателей, которые размыкают цепь, но которые взаимно сблокированы так, что в течение всего времени не происходит ухудшения защиты от короткого замыкания;

Это значит, что можно параллелить кабеля любого сечения, но на каждом должен стоять свой автомат защиты, в свою очередь вся эта группа автоматов должна быть сблокирована, чтобы в случае замыкания, даже кабеля с малым сечением - отключались сразу все группы автоматов защиты.

По моему это и есть решение проблемы подключения кабелей в параллель, и их защита, или я чего-то упустил?!


--------------------------------------
Так, для общего развития...
Как я понимаю, использование одного 5-и жильного кабеля на одну фазу А, второго на... и т.д.. за тем протянуть ещё пару одножильных изолированных проводов (сечение каждого из которых равно общему сечению 5-и жильного фазного кабеля) для N и PE, и весь этот пучок в гофру, РАЗРЕШЕНО? или всё-таки НЕТ?

Ведь УСЛОВИЯ, что провода N и PE должны идти в одном кабеле (в данном случае кабелем и будет являться гофра с её содержимым) с фазными проводами (а они получились в двойной изоляции), ВЫПОЛНЕНЫ!

Возможно кабель проверен по потере напряжения, если расстояние большое то намного увеличивается сечение. А видимый разрыв на коммутационном аппарате - обязательное требование при напряжении выше 1 кВ.

Может Вы и правы, хотя об этом должно быть указано в монтажном плане в виде таблицы расстояний от источника до потребителя и необходимом сечении, но это не значит, что если у нас до РЩ 30м, и расчёты показывают, что 35мм2 на такое расстояние более, чем предостаточно, то мы всё равно должны прокладывать 50мм2. Наша задача подвести питание необходимой мощности к оборудованию 3х380V+P+PE исходя из наших нормативных документов.

ИМХО если не указан металл жил, а стоит просто 50 мм^2, то это стоит читать как- максимально допустимое сечение.
Или в паспорте/проекте написано - 50 мм^2 обязательное условие для подключения?

Кстати что за двигатель подключаете??? Как писали выше возможно выбор кабеля по потере напряжения.

Материал не указан - то есть на наше усмотрение: сталь, платина, золото..... Да и там не сказано, что это вообще должен быть металл ?

А вы черпаете информацию из паспорта на изделие или из проекта подключения изделия?

Двигатели асинхронники:
-приводной 1.... ....... - 1500 Вт..._kи=1
-приводной 2............ - 2200 Вт..._kи=0,1
-конвейер................. - 370 Вт....._kи=1
-вытяжной вентил.... - 130 Вт....._kи=1
На эту общую смешанную мощность 64кВт предостаточно кабеля 35мм2, запас по мощности 32% при длине 30м, при этом 60кВт_kи=0,7




Из монтажного плана (проекта подключения изделия), который предоставил завод изготовитель.

А в спецификации какая марка кабеля и его длинна ? (тот что 50 кв)

DmitriyMon, если у вас нет исходного проекта и если вы уверены в том, что в перспективе к этому кабелю ничего небудет подключаться дополнительно, то смело рассчитывайте кабель на вашу нагрузку по общепринятой методике. Если расчётом получается прокладка кабеля меньшего сечения, то и прокладывайте его.
Возможно в проекте предусматривалось питание от этого кабеля и другого оборудования, поэтому и получился такой кабель.
Иногда предъявляются требования (смотреть в документации на оборудование) к максимально-допустимому сопротивлению петли фаза-ноль, или фаза-фаза. Тогда частенько приходится выбирать кабель гораздо большего сечения, чем требуется по току нагрузки. Но скорее всего это не ваш случай.
Ещё есть вариант, что по кабелю "гармошки" бегают и суммарный ток получается выше расчётного, но это тоже вряд-ли ваш случай, тены гармоники не производят.
Так что считайте кабель по току и падению.

В том-то всё и дело никакая, написано просто: - "Минимальное сечение кабеля подключения (мм2)...5 x 50"

Какой то странный проект. Свяжитесь с ГИП-ом, пусть даст разъяснения.

Если в документации на оборудование указаны конкретные параметры питающей линии, то вы должны их соблюдать в обязательном порядке!
Если уж совсем не хочется их выполнять, то вам необходимо письменное подтверждение завода, что они допускают использовать ваше решение.

Здравствуйте. Возможно в голове стоит автомат, с уставкой больше чем расчетный ток (из-за дискретности уставок) А автомат в голове должен защищать в первую очередь кабель. Так что кабель скорее выбран из за уставки головного автомата + . Еще, кабели/провода более16кв.мм. рекомендуют брать алюминиевые, если это не диктуется условиями среды или Заказчиком.

Да, согласен, было бы правильным решением, если в документации отсутствует какая-либо необходимая информация, а в нашем случае не указан материал жилы кабеля, обратиться с письменным запросом на завод изготовителя или дилера если такой имеется.


!
Защита кабеля: Предохранитель (характеристика срабатывания B согласно EN 60898)...(А) - 3х120А

А где найти ссылку на эту информацию или она неофициальная?
"Еще, кабели/провода более16кв.мм. рекомендуют брать алюминиевые, если это не диктуется условиями среды или Заказчиком"

К примеру, для зданий, подпадающих под гл.7.1 ПУЭ: "7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более."

Ну вот, если у вас предохранители на 120А, то они могут защитить только медный кабель 5х50, проложенный в воздухе.
Аллюминий такого же сечения они не защитят. Так что если будете уменьшать сечение, то и защиту нужно будет пересмотреть.

Активная расчётная 60кВт (86,6А) при kи =1, [реальная средняя мощность меньше, т.к. kи < 0.7] + Реактивная расчётная 4кВТ (7,6А), [ реальная 2кВт (3,8A)так как у одного двигателя kи < 0,1 ] = 94,2А [90,4А] соответственно и автомат на 100А
Сечение кабеля 5х35мм2

Характеристика автомата должна быть -"В", если установить "С" ???

Чтобы не было *******, делай все по чертежу, ну а если вдруг настал *****, то достаёшь ты тот чертёж. Если мне что то непонятно в проекте, то иду к проектировщику разбираться.

Я же всё это время пытался достучаться до представителей компании - слушают и пропускают мимо ушей!
-----------------------------

Всем спасибо за отклик!!!
А теперь развязка событий!
Наконец приехал станок, на шильдики станка написано предохранитель 3-100А, станок имеет рубильник на 100А, внутри разводка выполнена 35мм.кв. написано прям на проводах, 50мм.кв. в рубильник по любому не влезет-маловат вход (походу придётся пару жил их там 7 шт в каждом проводе).
Приехал представитель компании , который будет делать подключение к станку, тоже удивился, что оказалось на 100А и кабель на 35.

Хотя я ему и его начальству все мозги прополоскал по поводу того, что явная ошибка в монтажном плане, и чтоб сами пересчитали и убедились- соответственно никто считать не стал...

Говорю ему, что 120А на усечёные жилы ставить нельзя, нужно ставить 100А, как указано на шильдике.
Немного подумав он спрашивает: - "Вы уже купили кабель на 50кв, может его стоит обменять на 35?"
Зря он это у меня спросил!!!
Увидев такое дело, он звонит своему вышестоящему начальству и рассказывает ситуацию, что мол 50 не влезет в рубильник, надо сечь жилы, на шильдике 100А, кабель 35 ну и т.д. и какой автомат тогда ставить?
Ответ меня сильно удивил - по любому автомат на 120А, как в монтажном плане.

Спрашиваю у второго представителя, Вы когда изучаете монтажный план, данные проверяете, мозги включаете?
Ответ меня поверг в шок:-"не включаем никогда, как в монтажном прописано, так и делаем, и особо не заморачиваемся"
А ведь это представители очень известной иностранной компании, не один год на рынке.
Печально............
Вот такая история!
Продолжение следует, так как им ещё подключать этот кабель к рубильнику на посадку 35кв

Хотелось бы услышать Ваши комментарии по этому поводу!

Да ладно тебе 35 и 50 не сильно то отличаются, обменяй кабель на изоляцию из винила, этот кабель должен быть потоньше. А так берешь солидол или еще какую-нибудь смазку, смазываешь и стараешься протолкнуть, и не такое подключали

Смазка тут не поможет Если б была моножила поступить проще обточить ее до 35мм ,но тут не пройдет этот фокус кабель оставляете 50мм переходная колодка на 35мм и в автомат 35мм.

Есть специальные зажимы для подключения кабеля к автоматическим выключателям, со стороны кабеля зажим с болтом, а со стороны автомата штырёк, может ими воспользоваться ?

Можно. Будет правильно

Скупой в итоге как всегда платит дважды.

А вот, что нашел в паспорте на отечественный Парогенератор ПГВД- 240Т
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы на дату последнего сообщения смотрели?