Здравствуйте.
Какой в России масштабный коэффициент предполагаемого тока короткого замыкания?
На данный момент существуют уйма современных измерительных приборов. Один из образцов Metrel.
Вот что написано в руководстве.
Предполагаемый ток короткого замыкания Isc в системе питания важен при
выборе или проверке защитных размыкающих устройств (предохранителей,
устройств защиты от сверхтоков, УЗО). Рекомендуемое значение коэффициента Isc равно 0,75 … 0,80, если не
определено иначе. Данное значение помогает определить максимальную
рабочую температуру электроустановки и нагрев проводов в случае
неисправности. Это значение необходимо регулировать в соответствии с местным законодательством.
Я так понимаю этот коэффициент важен для правильного расчета измерения и в каждой стране этот коэффициент свой.

Именно такого нет. Возможно говорится о чем то с другой точки зрения. Расшифруйте что такое масштабный коэффицент

Я бы и не задавал такой вопрос если знал что это. За 5 лет работы в электролаборатории ни разу не слышал о этом коэффициенте. и столкнулся с этим приобретя прибор. По умолчанию стоит коэффициент 1. А рекомендуют если неизвестно 0,70 - 0,80.
Только одно знаю что он разный в разных странах. И он зависит от качества и от параметров электричества.

Оставляйте 1. Так понимаю это коэффициент запаса по току КЗ. Пусть прибор выдает истинные значения, а что с ними делать Вы знаете. У нас при испытаниях по ПУЭ петлю сравнивают с время токовой х-кой аппарата защиты, а вот как раз при ПТЭЭП по предохранителям как Вы знаете коэф. 3, автоматы I уст. электромагнитного расцепителя * 1,1, тепловой расцепитель *3

Уже устал писать
С предохранителями согласен. С 1,1 - категорически нет! Читайте внимательно условия (искать не хочу) там дальше....имеющего только....расцепитель..... (или ... ток начала троганья эл.магн. расцепителя) Ужо с месяц не прикасался подзабывать стал Стандартный автомат должен сработать за 0,... (соответственно напряжению) и посердцу во сколько раз там что кого превышает. Тепловой, если быть точным 2,55 за время до 60 сек для автоматов до 32А и до 120сек для выше 32А, но это для прогрузки автоматов на соответствие ВТХ, а сработка до5 сек. (при определенных условиях) или см. выше 0,.... Если принимать токи 1,1 от 10 номиналов (или даже 50 для Д-шек) практически половина установок будет несоответствовать. Если часто измеряете сами должны знать

7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.
При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79.

1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
Приведенные значения времени отключения считаются достаточными для обеспечения электробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные и переносные электроприемники и ручной электроинструмент класса I.
В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.
Допускаются значения времени отключения более указанных в табл. 1.7.1, но не более 5 с в цепях, питающих только стационарные электроприемники от распределительных щитов или щитков при выполнении одного из следующих условий:........
Наибольшее допустимое время защитного автоматического отключения для системы TN
Номинальное фазное напряжение U0, В Время отключения, с
127 0,8
220 0,4
380 0,2
Более 380 0,1
3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ (не требующих защиты от перегрузки согласно 3.1.10), за исключением протяженных сетей, например сельских, коммунальных, допускается не выполнять расчетной проверки приведенной в 1.7.79 и 7.3.139 кратности тока КЗ, если обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
300% для номинального тока плавкой вставки предохранителя;
450% для тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку);
100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки);
125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратной зависящей от тока характеристикой; если на этом автоматическом выключателе имеется еще отсечка, то ее кратность тока срабатывания не ограничивается.
Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.



это было отвлечение от темы. А все таки мож кто пояснит про МАСШТАБНЫЙ КОЖФФИЦИЕНТ с чем его едят? про ударный слышал, а вот с ентим чет мимо

вот что ответила одна из торгующих орг-ий про масшт. К:
Доброго здравия!
Прибор не измеряет, а вычисляет косвенным путем, ток короткого
замыкания, без реального короткого замыкания.
Данный коэффициент, изменяет расчетное значение тока, т.е. своего рода
перестраховка, при выборе защит.
Для России таких норм нет, значение коэффициента должно быть 1, поэтому
Вы и не нашли этого в литературе

он оно как. Кстати в добавление к вышесказанному нашел вчерась про 1,1. (чичас опять потерял) В ПУЭ сказано что расцепитель должен срабатывать при токе НЕ БОЛЕЕ 1,1 верхней границы! А например у "С" шки от 5 до 10. Соответственно если он сработал при 6 номиналах то это нормально ( вот по етому в старых требованиях и было кратность 6 номинальных)

Это в каких еще старых требованиях? Можете привести конкретно название НТД и пункта с такими требованиями про 6 номиналов для электромагнитного расцепителя?

стоп, стоп. Не электромагнитного расцепителя. ПУЭ 6 издание (насколько помню) ток КЗ в 3 раза превышает номинал плавкой вставки и в 6 раз АВ (не менее). Лень искать, да еще и в старом издании. Теперь время 0,4 сек (для 220).

А какой расцепитель имели ввиду? когда Вы писали:



Как по Вашему из за чего ввели ввели коэф-т 1.1 для ВЕРХНЕГО значения мгновенно дейсвующего расцепителя в п.28.4 приложения 3 ПТЭЭП и в п.1.8.37.2 ПУЭ?


Плохо помните
Есть такой пункт в ДЕЙСТВУЮЩЕМ издании ПУЭ (ДЛЯ ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОН)
7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.
При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79.

Не нужно лениться

Андрей, Вам, опять захотелось подискутировать? Цитировать Вы умеете, эт я помню. По поводу лени, предпочитаю не загружать голову информацией и не тратить время на поиски. Возникнет необходимость открою талмуд и прочту. А насчет 1,1 и 6.... у термического граница 5, соответственно при токе более 6 номиналов он гарантированно сработает, а электромагнитный если не сработал при 1,1 номинала, то его однозначно в топку, он сработать должен при меньшем токе ( в зависимости от х-ки)

Раз Вы для себя выбрали стезю работника электролаборатории то прежде всего нужно очистить голову от всяких глупостей и почаще открывать талмуд и загрузить голову нужной информацией

Необходимость возникла. Пора читать.

А причем тут 1,1 и 6? И почему Вы решили, что у термического граница 5?

И кто Вс надоумил, что
?

Срочно открывать талмуд и читать, читать, читать, и конечно же запоминать!

Ну да, смотрим в книгу видим....
Открываем ТАЛМУД, исчем аутоматик с х-кой Це, глядим унимательно на графиг и видим шо при 5 номиналах у х-ки резкая прямая линия вниз, а так как интересно время 0,4 сек воно как раз тут и находится.
Далее, опять жо глядим у талмуд, срабатывание электромагнитного расцепителя находится в пределах 5-10 номиналов автомата. Интересующее время 0,4 сек так жо в этих пределах, но НЕ БОЛЕЕ 1,1 ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ т.е 11 номиналов и если при токе 275 А автомат 25А не сработал - ЭТО БРАК!!!!
Не только читать надо, а еще и пальчиком поковырять, на зуб попробовать.
Лицензии в наше время получают по бумафкам, (сам сейчас одну оформить пытаюсь и по барабану есть ли в организации специалист или нет, лиж ба удостоверение было, а получают его тупо заплатив бабло и получив диск с информацией) а жисть человека бумафкой не спасешь, даже если там роспись чья то стоит.
Вот вам ситуация недавняя. Получили объект в работу под реконструкцию. Изначально нужно было интегрироваться в существующую сеть. Для общей картины делаем ряд замеров (в итоге предполагалось полное испытание установки) находится неисправное УЗО. А те кто монтировал это все тоже на этом объекте только пожарку делают. И у них тоже лаборанты работают. Ну говорю заказчику типа косяк, нуна менять. Подробности опускаю. Подходит етот лаборант и жмет "...своим аттестованым пальчиком...." на кнопку тест - узо срабатывает (да в процессе эксплуатации оно так и проверяется). Фраза-"ну работает же!" Достаю прибор подключаю к рабочему, проверку проходит. Подключаю к неисправному - на первом же тесте (прибор порядка 10 режимов проверяет) на мониторе крик души " УЗО не сработало"
И теперь попробуйте мне доказать что данное УЗО (исправное согласно бумафке) защитит кого то от поражения током! (а проверялось ли оно изначально никто не знает. протокол есть, заказчик спокоен)
Так что , Андрей читань нужно, никто не спорит, но ручками иногда тоже полезно работать.

Хотел уточнить, в нашем регионе требуют смотреть на верхнию границу время-токовой характеристики (при проверки петли фаза-нуль). Вы же похоже по нижней смотрите границы.

Как точно подмечено…. Вижу, что видите совсем не то. А точнее не видите вовсе, а вспоминаете неправильно зазубренное. Так дело не пойдет.


А глазки вверх не пробовали поднять? Там ой как интересно…



Так и где тутачки граница для теплового? Али диапазон от 5 до 10 номиналов заставляет тепловой «покурить в сторонке»? Если пошарите глазами по характеристиками, то увидите, что окроме 0,4 там (в этой зоне) много всего гораздо большего по времени. Так что ваши попытки искать гарантированные 0,4 в этой зоне, это все равно, что играть в русскую рулетку. Не советую.


Да не в чтении дело, а в понимании. А то и пальчик и зуб можно поломать и нечем будет ковырять и пробовать.



А бывает и сработает и тоже БРАК!!!



А при вводе в эксплуатацию по другому что ли проверяется?



Тяжело что то доказывать на расстоянии. Кто то чем то что то измерил и сделал какие то выводы и не факт что правильные. У вас много всяких историй, где все плохо, а вы как д'Артаньян «весь в белом».

Все с Вами ясно господин Гость Андрей. д'Артаньян в белом тока из кроватей вылазил, я кстати тожа, при необходимости одеваю робу и ныряю куды нужно, чего и Вам советую. Сочуйствую я Вашим подчиненным (если, конечно, таковые имеются). Удачи Вам!

Роба тут не причем, и плаваете на поверхности.
А Вам пожелаю внимательного изучения НТД и правильных выводов в протоколах.