Здравствуйте.

Частный дом.
Включил на сухую новый бойлер thermex ultra slim IU 30 V, дабы проверить защиту от перегрева, которая заявлена производителем.
После этого сработала защита (и вероятно возник дефект, описанный ниже, но это не точно) и нужно руками лезть внутрь, снимать крышку и руками размыкать аварийный термовыключатель, а иначе прибор не включается. Я это сделал. Но получил другую проблему. Электроприбор стал чувствителен к полярности - фаза / ноль, но я не уверен, что этого не было изначально. Я думал что электровилке стандарта Schuko не принципиальна полярность. При перевороте вилки прибор перестал включаться.

Однако, самое главное - стало срабатывать штатное и общедомовое УЗО (оба 0.03 А) при подаче нагрузки (бойлер включен в сеть, индикатор на корпусе горит, бойлер наполнен водой, я включаю клавишу 1 - подача мощности 1.3 кВт.
Я аккуратно с соблюдением мер электро безопасности поставил эксперимент - отключил временно PE проводник в розетке. После этого бойлер включил на несколько секунд и подал кратковременно нагрузку, включив клавишу 1 - 1.3 кВт. Он заработал. С заземлением срабатывает каскадом оба УЗО, а без заземления работает. Понятно, что такие симптомы характерны для утечки на корпус.
И водонагреватель отправляется назад в магазин по гарантии.
Внимание вопрос:
Был ли бойлер изначально дефектным или моя неправильная эксплуатация убила его, и в ходе нее возникла утечка на корпус? Мог ли Тен водонагревателя успеть перегреться до срабатывания защиты до такой степени, что возник дефект и утечка на корпус?

Спасибо всем ответившим.

В Москве-Кащенко, в Одессе-Александровка. В любом городе есть своя......

Бл*ть, не знаешь как и обратиться. Короче, марка бойлера не причём, любой можно так убить. В магазине, надеюсь, отправили на экспертизу, деньги не отдали, в противном, разорятся, если таких покупателей будет побольше.

Это видать совсем мозгов у человека нет чтобы на сухую проверять эту защиту. Это наверно жертва современного образования.

Brud, нет, это у Гарика галоперидол кончился

Ребята!
1)тема создана на форуме Вопросы Чайника.
Это предполагает некоторое снисходительное отношение к вопросам и формулировкам, понимание.
2)в инструкции по эксплуатации нигде в явном виде не указано, что тест на отключение по перегреву требуется проводить с наполненным водой прибором.
3)старый Ariston на сухую нормально включается, работает и автоматически выключается при перегреве на сухую. Так что, я считаю, это особенность thermex, а не правило для всех этого типа водонагревателей. Нет защиты от сухого запуска.

2. Гарик, а что написано что нужно проводить тест защиты по перегреву?

ТС - естесствоиспытатель, с задатками соискателя премии Дарвина.
Возможно в будущем, ему придет мысль проверить прочность ремней безопасности автомобиля разогнавшись в бетонную стену ..
В инструкции к автомобилю такого способа точно нет .. имх

Разве сложно было доработать китайское г...о и добавить защиту от сухого запуска, вместо того, чтобы жечь прибор за прибором?! На сколько рублей это бы повлияло на цену - 50, 100 рублей? В пункте 3) пишу, что защита от сухого запуска реализована в водонагревателях Ariston , например.

Либо врёте, либо просто не читали инструкцию.
Вот из инструкции от вашего ЭВН:

Термовыключатель служит для предохранения ЭВН от перегрева и отключает
ТЭН от сети при превышении температурой воды значения 93°С (±5°С) (Рис.2).
(Стр.3)

Воды, т.е. в этом ЭВН нет защиты от сухого перегрева и нечего было ставить эксперименты и тесты.

При монтаже и эксплуатации ЭВН не допускается:
• подключать электропитание, если ЭВН не заполнен водой;
• снимать защитную крышку при включённом электропитании;
(стр.4)

ПОДКЛЮЧЕНИЕ К ЭЛЕКТРОСЕТИ

Перед подключением водонагревателя к электрической сети убедитесь, что
её параметры соответствуют техническим характеристикам водонагревателя.
Перед включением электропитания убедитесь, что ЭВН заполнен водой.
(стр.7)

Так надо было и брать Ariston или читать внимательно инструкцию от того что купили. а то денег зажали и теперь вам китайцы виноваты.

Ваша критика принимается. Вы знаете, иногда , просматривая ассортимент, возникает иррациональное желание сэкономить. Иррациональное - потому что прекрасно понимаю, что все равно, купив китай , буду жалеть, но жаба берет свое. Скупой платит дважды, и таков путь скупердяя ������

Его Сиятельство Сэр Жора, Да я себе все китайское давно покупаю. Начиная от машины и заканчивая инструментом. и ни разу не пожалел. все прекрасно кстати работает. Сейчас все китайское давно. Возможно и ваш упомянутый вами Аристон сделан в Китае. Сделанное в Китае это очень разный на самом деле товар. Просто надо внимательно читать инструкцию именно на купленный вами товар и все.

Общеизвестно, что русский читает инструкцию, когда уже точно понял, что сломал...
И пусть ТС не обижается на эту пословицу. Таких как он - добрая половина населения.

Смотрю, народ в массе своей базовых вещей не понимает. Хорошо, объясню.
Бытовой водонагреватель это такой же товар ширпотреба, как утюг или электрочайник.
И его эксплуатация должна быть максимально безопасной и user friendly, ориентированной на пользователя.
Как часто мы наблюдаем картину, когда по той или иной причине отсутствует водоснабжение?
Для многих многоквартирных домов это минимум раз в год, летом, на время техобслуживания и профилактики.
Для частных домохозяйств такие ситуации ещё более часты - перестал работать насос, вода в колодце израсходована и прочие сценарии. Бытовой прибор должен быть готов к таким сценариям. Прибором так или иначе пользуются все, а убедиться в наличии воды могут не все, а только специально подготовленные.
Потому и делают ширпотреб - утюги, электрочайники, электроводонагреватели максимально безопасными, то есть с учётом любых сценариев.
Как часто мы убеждаемся, что в утюге закончилась вода и он автоматически отключается по этой причине?
Да каждый день, когда гладим одежду!
Так же и с бытовым водонагревателем.
И не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Инструкцию притянули за хвост.
Ребят, только честно, вы инструкцию на утюг когда-то читывали?
Китайское изделие можно было доработать, и это бы серьезным образом не повлияло на цену.
Считаю эту их недоработку скорее багом, а не фичей.

С утюгом пример не удачный. Спокойно утюг будет работать без воды, пара просто не будет.
Бойлер, правильно установленный, и правильно эксплуатируемый, не останется без воды при отключении и слива воды из системы, ни Аристон, ни тот, который вы угробили и сбагрили в магазин дураку-продавцу.
Работая на советскую оборонку, делали приборы под самый плоский солдатский палец и с защитой от дурака, чтоб внешними любыми воздействиями на управления было не возможно вывести прибор из строя. Но это военная приёмка, а не ширпотреб. Хотите дёшево, извольте соблюдать инструкцию, хотите защиту от всего,... подушки безопасности, преднатяжители, запасной парашют,... - платите.

Согласен, защиту от дурака сделать можно... только от неизобретательного. Все равно коты сохнут в микроволновках. RTFM!

Это в вашей оптике данный кейс так выглядит. Впрочем, ничего другого и нельзя ожидать от человека, работавшего на советский ВПК. Ни принципы рыночной экономики, ни механизмы конкурентного рынка, ни практика свободной торговли, похоже, не изменили ваше представление о том, как формируется качество и цена товаров в условиях открытого рынка. Вы так и остались в том советском прошлом, не сумев адаптироваться к новой реальности.
А новая реальность такова, что китай, приходя со своими поделками, сначала демпингует, выдавливая конкурентов с рынка, а затем, оставшись один на один с покупателем, диктует свои правила игры и предлагает то качество и те цены, которые придумает сам. Жаль, что приходится объяснять взрослому человеку простые вещи.

Продавец, предлагающий китайские поделки, думаю, видя статистику по возвратам, сравнивая покупательский рейтинг, со временем перестанет заказывать некачетвенные китайские бойлеры и сосредоточится на мировых брендах. В противном случае не выживет, это вы точно приметили.

Бойлер - работающий под давлением сосуд, в который вмонтирован нагреватель. Вода из него вытекает только потому, что эта вода в него под давлением подается. Ни один пользователь, сам того не желая, не сможет в режиме эксплуатации опустошить бойлер просто потому, что забор горячей воды в нем происходит сверху. Даже если совсем отсоединить подачу, обратный клапан не даст воде уйти через штуцер подвода. Только через штуцер отдачи. И сколько бы ни был открыт подключенный к штуцеру отдачи кран разбора, вода из бойлера не исчезнет в штатном режиме работы. Это не дачный умывальник, в котором вода самотеком вытекает на руки тому, кто приподнял клапан. В них начали устанавливать нагреватели. Вот в нем защита от работы без воды не просто желательна, а обязательна, т.к. там вода заливается ведром, а выливается самотеком, и зависший клапан может стать причиной работы без воды.
А Вы говорите - утюг...

Да будет вам известно, что в летних дачах обратный клапан подключают к бойлеру через тройник с краном и отводом воды. Это делается для того, чтобы зимой при отрицательной температуре пустой, слитый прибор не разорвало изнутри при таянии льда. Нет внутри воды, не будет и льда.

если он пустой, воздухом разорвёт?

и делается это для удобства при подготовке бойлера к отрицательным температурам. Не приходится ничего отворачивать, достаточно перекрыть воду и слить бойлер через кран в тройнике. Но сейчас не об этом, а о включении бойлера без воды, точнее о гипотетической ситуации, когда это возможно при эксплуатации в штатном режиме. Невозможна такая ситуация, вот я о чем.

P.S. Тому, кто смонтировал не один десяток бойлеров, инструкцию читать не нужно, он и так знает, что включать водяной ТЭН в воздухе нельзя. А вот устанавливающему его впервые хорошо бы с инструкцией ознакомиться.

Воду перед отъездом слили, готовя бойлер к зиме, а электропитание отключить забыли.
Весной бойлер прежде чем наполнить водой поспешили включить в электросеть.
Защиты от дурака нет в thermex в отличие от ariston.
Одно устройство, более дешевое уступает другому по качеству.

А она такова и есть! Эксплуатируете, ненароком сжигаете и покупаете новый - все довольны? продавец, призводитель, аллах.. юзер не считается, бо ни на что не влияет.




Вы это называете свободным рынком?



Сарказм?


Почему? Термодатчик плавает в воде, а не на нагревателе?

В вашей картине мира пользователю отводится второстепенная роль, мол, "хавайте что есть, и скажите спасибо, что вообще есть хоть что-то на прилавках". Мое мнение - мы живём в эпоху консьюмеризма, все вертится вокруг консьюмера, он в центре этой системы, и наше законное право выбрать подходящий товар, а производитель вместе с продавцом работают над ценой и качеством, исходя из наших потребительских хотелок.

Так почему не выбрали подходящий товар? Наверно ума не хватило? Или просто нищета одолела?

Это объективная картина мира. Ты имеешь только то, за что готов бороться. Иллюзия того, что кто-то старается ДЛЯ покупателя - это то же самое, что лозунги комми до революции. Хотя многие и в них, и в МММ, и в Йэшу до сих пор веруют...

Вляпался, вступил в г..о. Никто не застрахован. Но я отряхнулся и дальше пошел. А кто-то в Нём погряз и смирился.

Судя по вашим испытаниям быстрей всего конечно просто глупый человек. Меня просто поразило что вы купили один бюджетный китайский водонагреватель и сравниваете его с нормальным Аристоном . Такой глупости я давно уже не читал на форуме. Вы еще начните жаловаться что у вас на запорожце климат контроль отсутствует а вот на мерседесе есть.


Да вы уже тут какой день отряхиваетесь, а если бы прочитали инструкцию, и чуть подумали то рублей бы за 300 можно было бы установить на ваш китайский бюджетный водонагреватель защиту от сухого включения .

В этом проблема. Запустили некачественные товары на рынок, смирились, привыкли, пользуемся. А когда простой парень из народа говорит об этом, даже уже не говорит, а восклицает, вопиёт, ему затыкают глотку. И никто спасибо не сказал. Потому что народ готов и дальше мириться с низким качеством и его дальнейшим снижением, судя по всему. Ну, смотрите. Вот, когда начнёте в холодной воде купаться без водонагревателя совсем, тогда скажете - "Кто бы мог подумать? Даже китайское г..о с прилавков исчезло!"


А вот политику мы не трогаем. Если маркетинг, экономику, ценообразование мы ещё можем обсуждать, то о политике давайте не будем. Хотя вы правы в том, что это связанные вещи, поддерживаю вас.

Потому что в отличие от тебя, народ читает характеристики и мануалы ДО, а не после. И да, меня, в отличие от тебя, отсутствие защиты от сухого вполне устраивает потому что я знаю, что я не включу бак без воды.

А ты юлишь и пытаешься выставить свою глупость теперь в виде борьбы за справедливость. Но эта справедливость никому никуда не уперлась.


Оскорбления запрещены Правилами форума. Вы наверняка это знаете.

Тогда остаётся тупо молчать, закрывая глаза ладошками и терпеть всё по заветам Уиисуса.


Помнится, именно Вы со своим юзерпиком попались на злостном нечтении инструкций)

Кстати ради любопытства посмотрел на другие водонагреватели в том числе и Аристоны и я так понял защита от включения без воды в основном стоит если в водонагревателе стоит сухой ТЭН. Если ТЭН стоит просто в воде там такой защиты не бывает. И кстати Аристон на 100 литров с сухим ТЕНом стоит всего 36000 .так что деньги и не большие . По сравнению с газовым турбированным Аристоном в принципе это фигня.

А сухой ТЭН стоит не на всех Аристонах кстати.Так что автор наверно еще и Аристон скоро угробит если купит.Ведь наверняка решит чуть поэкономить. С сухим ТЫНом водогрейки стоят дороже а мануал он не читает . Он просто писатель.


Костя если воду целенаправленно с водогрейки не сливать , ее просто не возможно включить без воды . Это 100% .А чтобы слить там воду это еще надо и постараться.