Здравствуйте, предстоит монтаж квартиры в старом доме...
вопроса основных два :
1) как отключить электричество - если вводного автомата нет? т.е питание сначало в счетчик а потом на автоматы... ???
2) как быть с землей? в доме ее естесвенно нет, читал про технологию PEN - проводника - если можно немного подробнее про нее и вообще имеет ли смысл ее делать?
Спасибо.

"монтаж квартиры в старом доме" - интересно как это?)
1. попросите отключить весь дом и отсаживайте где Вам надо или диэлектричесикие перчатки и пассатижи и тоже самое)
2. если нет сделайте - контур заземления к которому присоедините ГЗШ (шина заземляющая) на которую присоедините все металлические трубы (кроме газа) а дальше делаете трёхжилку

Смысл в защитном проводнике есть, это безусловно. Но в Вашем случае сделать это - маловероятно. У вас в квартиру входят два провода, но этажного щитка нет, иначе бы нашли как отключить ввод. Тогда PENом там и не пахнет. Лучший вариант - применить УЗО и любое у-во защиты от перенапряжений, напр., РН-111 (или аналогичное по функциям). ИМХО

Думается, искомый щиток прячется в подвале Вашего подъезда. В хрущевках это обычное дело. Подружитесь с ЖЭКом, получите доступ. Как минимум трехжильный кабель тянуть с этого щитка. По состоянию щитка опредилитесь с надежностью подключения. Если не внушает (дышит на ладан), придется выбирать. Либо ремонтировать щиток, либо тянуть кабель до ГРЩ. Если PEN в щитке меньше 16 (алюм.) - однозначно ГРЩ


"2. если нет сделайте - контур заземления к которому присоедините ГЗШ (шина заземляющая) на которую присоедините все металлические трубы (кроме газа) а дальше делаете трёхжилку"
Речь об ОСУП на вводе (раз ГЗШ)? Тогда чем газ хуже?

старая пятиэтажка... распредщит на ваш этаж находится на лестничной клетке...на вашем этаже три варианта:
1.металлический с вырезами для счетчика (очень редко) обычно счетчики уже в квартире, там после их(счетчиков)демонтажа остались скрутки...и много...много проводов..
2.деревянная дверка в нише (в середине кроме электрики, телевизионная разводка и телефон) там обычно пробки-автоматы ...самый простой вариант...выкручиваете поочереди пробки и находите ту которая является вашей...далее замена провода от этого автомата до своего счетчика на новый(повышенного сечения);
3...металическая заслонка...открывающаяся горизонтально...(примерно такого размера ширина 15см длина 25см)..которая закрывает вход в кабельный канал проходящий по подъезду... там в середине скрутки...никаких пробок..только скрутки..

Далее..со вторым способом выяснили...как найти и демонтировать старый ввод..
при 1 и 3 когда неизвестно где искать ваш провод в этих скрутках..а раскручивать под напряжением опасно и не хочется... покупаем токоизмерительные клещи...китайские..самые дешевые(7-8у.е) и поочереди обхватываем один проводок.... отключаем все все в розетках и свет..оставляем включенным какую нибудь нагрузку ну скажем киловатта 2(обогреватель к примеру) и смотрим на клещах должна быть такая величина P=U*I; I=P/U ... тоесть примерно 5 ампер каждый киловатт ...(при 220 вольтах) у нас при 2х киловаттах -10 ампер... ищем проводок на котором 10 Ампер (чуть меньше)... нашли? отключите вводные автоматы..на клещах стало "0"... тогда это ваш проводок... откусывайте бокорезами... включайте вводные... света нет? значит правильно...если есть..значит два варианта или у вас два провода на вводном(бывает.. ищем опять свои 10 ампер .. только включаем обогреватель в той комнате где осталось напряжение... обычно на трехкомнатные квартиры 2 ввода...спальня+спальня и зал+все остальное) или вы обесточили соседей...(идите прикрутите обратно)....
далее меняете вводной кабель... не забудьте подать заявку на распломбировку счетчика в энергонадзор....
Удачи!

Всем спасибо за ответы.
Вроде все понял. От заказчика поступило предложение из ЖЕКа электрика вызвать ,что бы он "все сделал" (всмысле ввод) - посмотрим что будет т.к я присутствовать буду...

один вопрос : а зачем устройтво защиты от перенапряжений... ??? - вообще что это за устройство и в чем смысл его?

один вопрос : а зачем устройтво защиты от перенапряжений... ??? - вообще что это за устройство и в чем смысл его?
[/quote]

шоб холодильник, телевизор и т.д. не сгорели при повышенном напряжении. Например ОИН или ОПС стоит около 400 р., правда одноразовое, по виду как однополюсный автомат

имеет смысл немного дороже приобрести реле напряжения...Хотелось бы заметить как вы выразились "сгореть" велика вероятность также и при пониженном напряжении..например холодильника...
Так вот реле напряжения во первых многоразовое.. несет в себе функции отключать нагрузку при значении напряжения ниже или выше заданного предела..
Заданного Вами... во первых..
индикация ( использование в качестве вольтметра) и тем самым вы всегда будите ведать какое у вас на данный момент действительное напряжение в бытовой сети..
Удачи.

"ОИН или ОПС" служат для защиты от импульсных перенапрягов - коммутационных и молниевидных

Довольно часто предлагались ДПН+УЗО -не возвратное и РН-111 -самовозвратное (что не маловажно при длительном отсутствии). Но тут вспомнилось ещё одно изделие - РКН-1-1-15 (http://www.meandr.ru/products/pcrelay/rkn-1-1-15.html), инфа достаточно полная.

я бы на твоём месте сделал бы проект эл.снабжения, забил контур, привёл 3 провод в квартиру на щиток и заменил бы, наверно, приходящий провод в квартиру. а потом, как сделал монтаж, электролаборатории дал бы задание- испытать. И с хорошими бумагами техотчёта пошёл бы в Ростехнадзор за актом-допуском на подачу напряжения на энергопринимающее устройство. ну а насчёт того, как быть с электричеством- есть же спецы... могут и под ним...