Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Прокладка кабелей
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Гость_MNosoffff_*
РУ 0,4 кВ... проводульки тянем по корпусу.... корпус ес-сно заземлен... можно ли так творить? А если нельзя, то где это прописано? заранее благодарен....
Victor195002
Добрый день.
Вообще-то как-то интуитивно не использовал конструктив корпуса под монтаж. Документально посмотрите извлечение из ГОСТ Р 51628-2000 "ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ. Общие технические условия".
"6.7.4 Прокладка изолированных проводов в щитке должна быть выполнена таким образом, чтобы они не касались голых токоведущих частей, острых кромок корпуса щитка. Радиусы изгиба проводов не должны быть менее шестикратного их наружного диаметра. Провода не должны иметь промежуточных скруток, паяных и других соединений."
Может быть и не сильно явно, но по-моему указания довольно прозрачные, однако спорить не буду.

электроник1
и ещё: где вы эти проводульки тянете? какая категория по взрыво- и пожаро- безопасности?
Дмисан
Господа подскжите пожалуйста, случилась такая проблемы, имелся проект электроснабжения жилых домов с установкой трансформаторной подстанции и прокладкой около 5 км кабельной линии к кабельным ящикам, в проекте был заложен кабель марки ААШВ 3*95+. по причинам ограниченного бюджета после нескольких просмотров литературы мы пришли к заключеню, что можно положить кабель АВВГ 3*95+, так и поступили, уложили, зарыли, и в момент сдачи объекта РЭСу у них возник вопрос, а кк вы могли уложить в землю кабель АВВГ вместо ААШВ, с их слов кабель АВВГ невозможно укладывать в землю у него изоляция не позволяет лежать в земле и т п. Обратились к проектировшику, он принес литературу, не помню как книжка называеться, но она было года так 70 го, там написанно, что укладка в землю АВВГ возможна, теперь РЭС ссылаеться на то что книжка морально устарела.
Вопрос к ВАМ госопда, возможна укладка кабеля АВВГ в землю? есть ли литература на которую можно опереться?
gomed12
Изоляция АВВГ укладку в земле выдерживает, но должна быть мех. защита, в чем солидарен с РЭС.
Для чего достаточно укладки его в трубе с герметизацией входа-выхода.


Вот рекомендации специалистов.
Допускается ли прокладка кабеля ВВГ в земле в гофрированной трубе, в неагрессивной среде? И если допускается, то на что сослаться, чтобы обосновать это? В паспорте написано, что «не рекомендуется прокладка ВВГ в земле», но ведь это означает просто прокладку незащищенного кабеля. Людмила Казанцева, главный специалист УИЦ «НИИПроектэлектромонтаж» (АНО)

Проектом главы 2.1 «Электропроводки» ПУЭ 7-го изд., а также проектом Стандарта МЭК 60364-5-52 Wiring systems (Системы электропроводок) предусматривается прокладка кабелей в земле в неметаллических трубах.
Проект стандарта МЭК предусматривает такой способ прокладки для кабелей с оболочкой из сшитого полиэтилена или из этиленпропилена.
Проектом главы 2.1 ПУЭ исполнение оболочки кабелей не оговаривается.
По нашему мнению, прокладка кабелей ВВГ в земле в гофрированных пластмассовых трубах возможна, если документацией изготовителя этих труб подтверждена возможность их применения в предусмотренных вами условиях, в т.ч. с учетом возможных механических нагрузок.

Олега
ААШв применим в грунтах с низкой коррозийной активностью ( с блужд.токами и без) и со средней коррозийной активностью (без блуда). АВВГ - только с низкой и без блужд.токов и до 1 кВ. (по справочнику 81 года). Если слабо это доказать, выкапывайте и пихайте в трубу (гофру). Не покупать же новый кабель. Двустенные трубы (ПНД-ПВД) зер гут для любых грунтов.
ВладТ
Дмисан. Учитывая понесенные затраты, необходимо найти аргументы в пользу Вашего решения: проложить кабель АВВГ вместо ААШВ.

В соответствии с действующими «Едиными техническими указаниями по выбору и применению электрических кабелей. Кабели силовые» издания 1977 года кабель марки АВВГ на напряжение до 1 кВ включительно по ГОСТ 16442–80 можно прокладывать в земле (в траншеях) независимо от степени коррозионной активности, на трассах, как без блуждающих токов, так и при их наличии, при условии, что кабель в процессе эксплуатации не подвергается растягивающим усилиям.
В соответствии с п. 7.3 ГОСТ 16442–80 (измененная редакция, изм. № 4, 1996 г., № 5, 1999 г.) при прокладке в земле (в траншеях) рекомендуется использовать кабели с экструдированным заполнением, то есть кабели марки АВВГз.

• Необходимо найти «бумажный» ГОСТ (например, в ЦНТИ) для разговора с представителем РЭС
• Предъявить паспорт на кабель марки АВВГз
• Необходимо выполнить (предъявить акт на скрытые работы) 10 см из песка нижний слой и 10 см верхний слой постели для кабеля
• Необходимо выполнить (если это не сделано) покрытие кабеля красным кирпичом
• Если это не поможет, изменить акт раздела границ и взять кабельную себе на эксплуатацию.
Дмисан
Цитата(ВладТ @ 7.5.2008, 1:34) *
Дмисан. Учитывая понесенные затраты, необходимо найти аргументы в пользу Вашего решения: проложить кабель АВВГ вместо ААШВ.

В соответствии с действующими «Едиными техническими указаниями по выбору и применению электрических кабелей. Кабели силовые» издания 1977 года кабель марки АВВГ на напряжение до 1 кВ включительно по ГОСТ 16442–80 можно прокладывать в земле (в траншеях) независимо от степени коррозионной активности, на трассах, как без блуждающих токов, так и при их наличии, при условии, что кабель в процессе эксплуатации не подвергается растягивающим усилиям.
В соответствии с п. 7.3 ГОСТ 16442–80 (измененная редакция, изм. № 4, 1996 г., № 5, 1999 г.) при прокладке в земле (в траншеях) рекомендуется использовать кабели с экструдированным заполнением, то есть кабели марки АВВГз.


• Необходимо найти «бумажный» ГОСТ (например, в ЦНТИ) для разговора с представителем РЭС
• Предъявить паспорт на кабель марки АВВГз
• Необходимо выполнить (предъявить акт на скрытые работы) 10 см из песка нижний слой и 10 см верхний слой постели для кабеля
• Необходимо выполнить (если это не сделано) покрытие кабеля красным кирпичом
• Если это не поможет, изменить акт раздела границ и взять кабельную себе на эксплуатацию.

Уважаемый ВладТ
Пункты 3 и 4 выполнены, кабель уложен в соответствии с нормами переходы под асфальом проложены трубы асбестовые, а вот на счет последнего пункта надо прикинуть, :!:
Спасибо за ответы, какой замечательный ресурс тут icon_cool.gif
Spac
а мне не понятно, что значит РЭС говорит?
если они не принимают что либо, то они и должны обосновывать на каком основании
а если слушать их всех... то проект никогда не сдать, с РЭС только официальными бумажками можно общаться
главное поставить отметку проектантов, что согласована замена кабеля, иначе потом Ростехнадзору будете тоже самое рассказывать
Так что, если отказывают, то пусть обосновывают на каком основании, не вы должны искать, а проектанты и РЭС

По поводу покрытия красным кирпичом... все зависит от местности, можно и просто сигнальной лентой
игорь.с
Цитата(Дмисан @ 6.5.2008, 17:04) *
Господа подскжите пожалуйста, случилась такая проблемы, имелся проект электроснабжения жилых домов с установкой трансформаторной подстанции и прокладкой около 5 км кабельной линии к кабельным ящикам, в проекте был заложен кабель марки ААШВ 3*95+. по причинам ограниченного бюджета после нескольких просмотров литературы мы пришли к заключеню, что можно положить кабель АВВГ 3*95+, так и поступили, уложили, зарыли, и в момент сдачи объекта РЭСу у них возник вопрос,

я не знаю но в нашей местности АВВГ принимают ,но уложили,зарыли такие веши так не делаются.
сначала роем траншею,укладываем постель--приводим представителя-проверяет
затем укладываем кабель--опять представитель проверяет что кабель проложен в соотвествии с нормами(в асботрубах под всеми коммуникациями сигнал. лента и т.д.)подписал тутже засыпали.
понимаю волокитно но у нас такой порядок приёмки кабельных трасс
Олега
ВладТ, а где бы на халявку поиметь ТУ 77 года? "Родоначальника" так сказать..
ВладТ
Олега Давно тому назад держал в руках "ЕТУ по выбору и применению электрических кабелей", после праздников постараюсь найти.
Для частного случая - применение кабеля АВВГ - ГОСТ 16442-80 Указания по эксплуатации.
Олега
Этот Гост ссылается на ЭТУ и тут же не рекомендует (с чего бы?) АВВГ.
Сильно охота заглянуть в ЭТУ. Чтоб представлять чему молиться.
Дмисан
Цитата(игорь.с @ 11.5.2008, 0:14) *
я не знаю но в нашей местности АВВГ принимают ,но уложили,зарыли такие веши так не делаются.
сначала роем траншею,укладываем постель--приводим представителя-проверяет
затем укладываем кабель--опять представитель проверяет что кабель проложен в соотвествии с нормами(в асботрубах под всеми коммуникациями сигнал. лента и т.д.)подписал тутже засыпали.
понимаю волокитно но у нас такой порядок приёмки кабельных трасс

Да, я честно говоря за все время работы первый раз прокладывал кабель и сдаю гос органам РЭСу, обжогся, теперь буду делать как написал "игорь.с" это верное решение.
Spac
А у вас кабельные трассы у кого стоят на баллансе?
Дмисан
Цитата(Spac @ 20.5.2008, 0:03) *
А у вас кабельные трассы у кого стоят на баллансе?

Обычно КЛ прокладываю частным лицам, сдаю им на баланс после всех испытаний подписаний актов и т п
Spac
Дмисан, что то я вообще не понимаю, что у вас за местность?
какое тогда вообще имеет отношение РЭС к этим делам??? для этого служит Ростехнадзор это их задача, а РЭС может проверять правильность подключения нагрузки потребления, т.е. что вы больше взять не можете чем в ТУ.
у меня сначала тоже возникали с ними проблемы, пока их слушал, в итоге пришел к выводу, что только официальный язык, официальный запрос - прошу согласовать проект, потом вызвать представителя для проверки выполнения ТУ, все, на стадии строительства больше они не нужны, не нужно идти у них на поводу
хоть это и монополия, нужно иногда с ними и ругаться, у них же тоже есть определенное время на рассмотрение ваших заявок
электроник1
Цитата(Гость_MNosoffff_* @ 31.3.2008, 10:09) *
РУ 0,4 кВ... проводульки тянем по корпусу.... корпус ес-сно заземлен... можно ли так творить? А если нельзя, то где это прописано? заранее благодарен....

знаю точно, что если воздушка- то должно быть заземлено, если кабельный ввод- то рекомендуется. Лично я думаю, что повторка лишняя не бывает.
Олега
Электроник1, об чем речь-то?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.