Почему фазу? Почем нельзя заземлить нулевой провод и вообще разве КЗ не будет?

О чём это Вы?....

Во вторичных измерительных цепях обычно заземляют фазу В, если правильно сказал. Ну так вот-почему фазу а не нулевой провод,че то я совсем запутался

Тема обсуждалась http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...Заземление+фазы

ИМХО, еще и в результате использования двухэлементных счетчиков активной энергии. Поскольку вторичную обмотку ТН необходимо заземлять, то при наличии 2 однофазных ТН (НОМ, ЗНОМ и иже с ними) остается землить только фазу В

Заземляли, заземляем и будем заземлять только фазу В вторичной обмотки ТН,
потому что так нам нравится, мы привыкли и от этого ничего не меняется.
Напряжение на фазе В относительно нуля все равно фазное - 60 В, относительно
других фаз линейное-100 В

так тем более если напряжение не ноль, при заземлении почему нет КЗ? Можно на пальцах обьяснить?

Зачем на пальцах, когда картинка есть?

Схема соединения вторичных обмоток ТН - "неполная звезда". Общая точка заземлена.
Ведь не всегда же ноль и земля - синонимы. А если его вообще нет?

Заземление вторичных обмоток требуется ПУЭ для повышения безоопасности обслуживающего персонала при повреждении тр-ров напр-я и попадания
высокого напряжения во вторичные цепи. Заземляться должна нулевая точка или один из концов вторичных обмоток.
На практике заземляют фазу b, по определенным соображениям и специфике РЗА.
На заземленной фазе не ставят ни рубильников,ни автоматов -Земля не должна
разрываться.
Если ТН используется только для учета , можете заземлять нуль.

Добавлю, что еще встречается на старых ПС схема ТН с заземленным нулем "звезды".

Смотря какой ТН у НАМИ напремер фвза В это 0 ложной звезды, а 0 вывод - вывод третеё катушки. В цепях учёта фазы В как таковой нету. И в мире всё относительно- ведь всё равно какой конец и четырёх заземлить, ноль всегда будет нолём. В контактной цепи 27,5 кВ к рельсу подключена фаза С, а фазы А и В к тролее, но вас ведь не бёт 27 кВ когда Вы ходите по рельсам.

Лабуда

Не знаешь-не говори:

схема железнодорожной тяговой подстанции переменного тока

Посмотри на фазу В 27,5 кВ.

Скажите пожалуйста, почему при соединении трансформаторов в открытый треугольник недоиспользуется мощность группы трансформаторов? В книге Вавина сказано, что мощность группы из двух трансформаторов (открытый треугольник) меньше мощности группы из трех трансформаторов, соединенных в треугольник не в 1,5 раза, а в корень из 3 рах. Прошу объяснить популярно. Спасибо

Прошу прощения. Я оговорился. Схема неполного треугольника, а не открытого

Смотря какой ТН у НАМИ напремер фвза В это 0 ложной звезды, а 0 вывод - вывод третеё катушки.
-------------------------
Термин «0 ложной звезды» вижу впервые (век живи , век учись ).
НАМИ представляет собой соединенные конструктивно в единое целое два 3-х обмоточных тр-ра, первичные обмотки одного из которых предназначены для включения
На линейные напряжения АВ (2800 Ом) и ВС (2800 Ом) , а первичная обмотка другого
тр-ра (заземляемого) включена на фазное напряжение.ВХ (5900 Ом).
Магнитопровод тр-ра, включаемого на линейные напр-я 2-х стержневой броневого типа
собран из пластин эл.тех. стали.
Магнитопровод заземляемого тр-ра броневого типа собран из пластин конструкционной стали.
Магнитопроводы 2-х тр-ров с насаженными на них обмотками соединенные с помощью ряда конструктивных деталей в единую конструкцию, представляют собой активную
часть тр-ра.
Омические сопр-я основных вторичных обмоток :
ав – 0,2 Ом; вс- 0,2 Ом; в0- 1,14 Ом
доп. втор. обмотки ад-хд-4,8 Ом.

В цепях учёта фазы В как таковой нет
----------------------
У кого- то может и нет, но в коммерческом учете есть все фазы + нуль.

В контактной цепи 27,5 кВ к рельсу подключена фаза С, а фазы А и В к тролее, но вас ведь не бёт 27 кВ когда Вы ходите по рельсам.
---------------------------
Пардон, какая связь между заземлением фазы В вторичной обмотки ТН и с заземлением фазы С на тяговой ПС?
Изложите мысли яснее и не будет таких комментариев.
Прошу прощения, если что не так.

Два дня не заглядывал и совсем запутался. Фаза В чего заземляется? Если вторичные цепи ТН, то это решение было принято в 1976 году. Тогда же и нынешнее расположение векторов напряжения узаконено. Но требование относилось к полной звезде. Неполноценный открытый треугольник (два НОМ, включаемых на междуфазное напряжение) - особая статья. Ноля там попросту нет. А сторона 27,5 кВ железнодорожной тяги - так это отдельная тема. Давайте поделим: белые яйца в правую корзину, темные - в левую.

Да просто у нас тут один участник форума удивлялся, как так можно: фазу заземлить - а КЗ нету!
Вот ему и пытались привести несколько примеров из разных областей применения такой схемы...
К тому же автор темы вбросил шайбу на лёд, а сам носу не кажет!

НАМИ приведён к примеру потому что в нём схема соединения отличаетса о схемы НТМИ. Во вторых в сетях 10 кВ токи то меряютса по двум фазам. А 27 кВ просто к примеру что там тоже одна фаза заземлена,и это тоже шокирует многих людей разумных в отличии от людей образованых. Такую фразу не считайте оскорбительной, услышана мною от одного преподавателя ВУЗа в котором я училса, и считаю ее в полне правильной.

ИЗВИНИТЕ. Просто выходные были а дома инета нету. Спасибо всем за подробное объяснение

Фазу В цепей напряжения заземляют, чтобы не вычислять ее когда она через много разных клемничков проведена куда надо, например к учету (ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ). Найти ее просто измерив напряжение относительно корпуса. При этом фазы А и С мы вычислим просто направлением вращения ВАФ.
В противном случае мы можем ошибиться с чередованием вместо АВС у нас будет ВСА, вращение ВАФ будет правильным (по час. стрелке), но мы об этом не узнаем.
Часто персонал допускает ошибки именно в этих цепях (т.к. ТН и ТТ находятся в недоступном для глаз местах). Цепляют к счетчику ВСА, а токовые АВС.

Если не знаете, какого гадаете? Путаете всех и того кто задал вопрос.

Ух, как Вы сурово с ними
Значит, маркировке цепей напряжения Вы не доверяете, и проверяете правильное их чередование ВАФом. А маркировке токовых цепей доверяете? А если там чередование (на самом деле) АСВ?
Значит, заземляется ф. В только для того, чтобы не очень грамотные измерители не ошиблись в подключении цепей напряжения? Все равно частенько "лажают", и счетчики "крутятся" в обратную сторону.
А что делать измерителям, если на ПС заземлен 0 цепей ТН (ну есть еще такие ПС)?
Но, видимо, Вы правы в том смысле, что заземление ФАЗЫ а не НУЛЯ дает больше информации о взаимном расположении векторов напряжения в трехфазной системе. Просто хочу заметитить, что к цепям напряжения кроме счетчиков подключаются еще всякие разные устройства, для которых тоже важно взаимное расположение векторов напряжения и тока одноименных фаз (например - направленные защиты линий.)

Я конечно переборщил извиняюсь.
п8.1 Правил Безопасности: Для обеспечения безопасности работ, проводимых в цепях измерительных приборов, устройств релейной защиты и электроавтоматики, вторичные цепи (обмотки) измерительных трансформаторов тока и напряжения должны иметь постоянные заземления. В сложных схемах релейной защиты для групп электрически соединенных вторичных обмоток измерительных трансформаторов допускается выполнять заземление только в одной точке.

Но вопрос ведь почему именно фазу В. Потому так и ответил.

Кстати, потенциал фазы В относительно земли равен нулю. А то я вверху темы прочел, что это не так. ЛИЧНО ИЗМЕРЯЛ!!!

Полностью согласен с Вами:относительно земли-0В, а вот относительно нуля звезды-58В

Дык эта частный случай - заземление фазы Бэ!

Интересные рассуждения. Но вот проблема, нашёл типовую схему для шнайдеровского Sepam 40 там тоже землят фазу В. Но как замерить вольтметром тогда напряжение между фазами А и С? (Релейную защиту только осваиваю по необходимости.)

Так и измеряйте между А и С.

Именно так я всегда и думал. А насчет кз- вопрос не понятен. О каком кз вы говорите? Почему не происходит кз при заземлении одной из фаз и при изолированом нуле? А также непонятно о каком потенциале между заземленной фазой и землей идет речь)).

тема старова-та, но продолжу. как и где заземляют фазу В? сразу со шпильки НН ТН или в другом месте? глухо заземляют или через какой-то элемент?

Заземляют обычно там, где собираются "звезда" и "треугольник" цепей напряжения - в клеммном ящике ТНа (на новых ПС. А на старых где только не заземлено, и не всегда фаза "В".) Заземляют глухо (соединяют с контуром заземления ПС.)

Доброго времени суток подскажите пожалуйста с какой возможной целью в КРУН 6кВ у вторичных цепей трансформаторов напряжения заземлены разные выводы, а именно: имеем КРУН 6кВ 2 секции шин на ТН-е первой секции заземлен нулевой вывод, на ТН-е второй секции заземлен вывод фазы С, на вводных ячейках у ТН-ах заземлены выводы фазы В.

1. Случайно
2. Специально

В обоих случаях - неправильно.

Я так понимаю, что на всех ТН-ах должно быть заземлено одна и та же фаза или нулевой вывод? Есть ли нюансы если к вводным ячейкам подключены генераторные установки и напряжение берется для синхронизации? И еще понимаю, что подключено неправильно но все работает проблемы только в том, что на блоке релейной защиты (сепам) на ТН-их ячейках висит предупреждение "Максимальное напряжение" есть перекос по фазным напряжениям и V0=390В, это может быть из за неправильного заземления ТН-ов?

А какой там сепам и что защищает? Если на выходе ТНа 57/100 В, откуда там 390?

Я тоже встречал подобное от горе-наладчиков. В рот им ноги!

На одном из объектов моего "хозяйства" (РУ-6 +8 генераторов) заземлены нули на шинных, т.к приоритет был за буржуйскими генами Jenbacher, их схема предусматривает заземление нуля, шинные под них переделали.

А какой там сепам и что защищает? Если на выходе ТНа 57/100 В, откуда там 390?

Sepam B21 стоит на ячейках ТН защиты по низкому напряжению высокму, по напряжению нулевой последовательности контроль частоты.
390В показывает на самом сепаме, по замерам у нас вышло по фазам 62,59,62. на сепаме фазные показывает 3570, 3460, 3690

А какой там сепам и что защищает? Если на выходе ТНа 57/100 В, откуда там 390?

Sepam B21 стоит на ячейках ТН защиты по низкому напряжению высокму, по напряжению нулевой последовательности контроль частоты.
390В показывает на самом сепаме, по замерам у нас вышло по фазам 62,59,62. на сепаме фазные показывает 3570, 3460, 3690

вопрос такой,как в таком случае подключить счетчик? Неужели вместо фазы В подавать ноль?