Здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу Вашего разъяснения по следующему вопросу....Как правильно расчитать сечения кабеля для запитки питающего устройства в рентгеновском медицинском аппарате. Исходные данные: 380 В, мощность - 65 кВт, но столько он потребояет в пике, во время снимка, номинально - думаю около 10 кВт. Заранее благодарю за ответы..))))

Выбор сечения проводов и кабелей
(по допустимому длительному току)
Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах).
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе.
При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников («ПУЭ», 7-е издание, глава 1.3, пункт 10).

Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами

Сечение Ток, А, для проводов, проложенных
токопроводящей открыто в одной трубе
жилы, мм2 двух одно-жильных трех одно-жильных четырех одно-жильных одного двух-жильного одного трех-жильного
0,5 11 - - - - -
0,75 15 - - - - -
1 17 16 15 14 15 14
1,2 20 18 16 15 16 14,5
1,5 23 19 17 16 18 15
2 26 24 22 20 23 19
2,5 30 27 25 25 25 21
3 34 32 28 26 28 24
4 41 38 35 30 32 27
5 46 42 39 34 37 31
6 50 46 42 40 40 34
8 62 54 51 46 48 43
10 80 70 60 50 55 50
16 100 85 80 75 80 70
25 140 115 100 90 100 85
35 170 135 125 115 125 100
50 215 185 170 150 160 135
70 270 225 210 185 195 175
95 330 275 255 225 245 215
120 385 315 290 260 295 250
150 440 360 330 - - -
185 510 - - - - -
240 605 - - - - -
300 695 - - - - -
400 830 - - - - -


Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных

Сечение Ток *, А, для проводов и кабелей
токопроводящей одножильных двухжильных трехжильных
жилы, мм2 при прокладке
в воздухе в воздухе в земле в воздухе в земле
1,5 23 19 33 19 27
2,5 30 27 44 25 38
4 41 38 55 35 49
6 50 50 70 42 60
10 80 70 105 55 90
16 100 90 135 75 115
25 140 115 175 95 150
35 170 140 210 120 180
50 215 175 265 145 225
70 270 215 320 180 275
95 325 260 385 220 330
120 385 300 445 260 385
150 440 350 505 305 435
185 510 405 570 350 500
240 605 - - - -
___________
* Токи относятся к проводам и кабелям как с нулевой жилой, так и без нее.

Это - основа для расчета. Еще необходимо знать длину кабеля (от распредщита до потребителя) - для расчета потери напряжения. Расчет нужно делать по установленной мощности (65 кВт).

Пардон, эксперимент не удался, таблица исковеркалась. В поисковике найди "ПУЭ", 1-ю главу. По времени это займет 2 минуты.

Не все так просто с рентгенами.

Andrey_A
Найдите СанПиН 2.6.1.802-99.
Только обратите внимание (в прим к табличке) что требования по расчету сопротивления сети (в соотв. с номин.мощностью) не распространяются на аппарат со среднечастотной схемой выпрямления и емкостным накопителем. Эти расчеты велись для стареньких аппаратов. Получите подробные данные у производителя (продавца).

Кратенько
65 кВт - для сети 380 - интерполяцией 0,23 Ом
Сопротивление 2-х фазных проводников до аппарата + 2-х обмоток транса ( значение для однофазного расчета х на 2 )
Да завтра. Сегодня Зенит играет..

Хотел сбросить расчет файлом - так получается что на деревню дедушке. Приклеить - не умещается в норму...Что же вы боитесь зарегистрироваться или прилепить адрес почты?

Добрый вечер.
1. Все точно, Олега, см. табл. 10.1, но только не СанПиН 2.6.1.802-99- его отменили, а СанПиН 2.6.1.1192-03.
2. Вопрос несколько специфический. Ввиду того, что, кроме всего прочего, рентгеновская трубка работает с напряжениями до нескольких сотен кВ (в принципе возможна реактивная нагрузка на сеть со стороны блока питания аппарата), хорошо бы посмотреть на потери напряжения в кабеле при возможных удалениях от ввода. Поинтересуйтесь схемой питания аппарата.

Ну, это чисто мои домыслы.

У меня есть рекомендации по расчету электрических нагрузок мед.учреждений,там, в том числе, есть глава по расчету 1Ф рентгена и 3ф рентгена,оставьте адрес пришлю.......

Виноват, поспешал Хотя таблички переписаны без ошибок
Особо хочется отметить немалый п.п. с указанием как прокладывать шину по периметру (эстетическое уродство ), а затем милостиво разрешающий заменить всю металлоконструкцию на пластинку (шинку). Ссылки на "евро" и при этом "Сама шина (контур повторного заземления) должна быть объединена с нейтральным проводом сетевого питания у коммутационного аппарата". И в самом конце: "Наличие заземляющей полосы не требуется, если в конструкции аппарата предусматривается заземляющий проводник." Интересно, а где РА без такого?


donvovchik, а чо за рекомендации? Можно взглянуть? ivolga58..bk.ru

Вот зарегистрировался.....

Благодарю всех, кто откликнулся!!!
Постараюсь немного подробнее изложить суть вопроса. Смысл следующий - создать некую "выжимку" из множества нормативных документов, необходимых для подготовки помещения к установке рентгеновского аппарата в лечебном учреждении. Этот документ должен объединять все этапы подготовки – общестроительные, нормы радиационной безопасности и в том числе требования к электрической сети и заземлению. Эта краткая информация должна направляться конечному пользователю для подготовки помещения. На практике, далеко не всегда (особенно в армии, тюрьмах и аналогичных структурах), люди вообще понимают о необходимости выполнения комплексного проекта. Таким образом есть минимум требований что надо выполнить. Теперь по кабелю… Чаще всего используем инвертерный ВЧ (частота преобразования 240 кГц) генератор 50-65 кВт. Производитель дает рекомендации по кабелю – 0 AWG (50 мм2). Вот и вопрос 50 квадрат – это сечение ОДНОЙ токопроводящей жилы? Поэтому и обращаюсь к профессионалам, чтобы досконально разобраться на сколько это оправданно. В общем, интересует общий подход, методика расчета и чем руководствоваться при выборе кабеля.
Если вопрос кажется дилетантским, просьба отнестись с пониманием. Я не проектировщик, руководитель, - но имею техническое образование имею.
Благодарю за помощь заранее!

Добрый день.
Ну, вот, нашего полку прибыло .
AWG (American Wire Gauge System) — американская система оценки кабелей. Каждому значению AWG соответствует диаметр провода, выраженный в мм, и сечение, выражен-ное в мм2. Поэтому говорить о том, какой именно кабель используется (а, кстати, почему Вы используете это обозначение кабеля- в НТД РФ по-моему этот стандарт встретить довольно сложно) по представленным Вами данным затруднительно. Однако, в соответствии с действующей на территории РФ НТД, электроприемники, мощность которых превышает, по-моему, 11 кВт, обычно снабжаются по трехфазной схеме. А так как большое количество рентгеновских аппаратов (особенно стационарных) выходит за эти пределы (что Вы, собственно, и подтверждаете), то с учетом достаточно высокой частоты преобразования (возможны значительные потери на собственной индуктивности кабеля), и возможного значительного коэффициента нагрузки, а также влияния скин-эффекта в протяженных проводах, если не используются специальные методы фильтрации ВЧ-составляющих (имеется ввиду электрическая длина провода) указанное Вами сечение (50 мм кв) скорее всего относится к трехфазной схеме электроснабжения. Просто обо всем этом судить, не видя конкретной входной цепи со стороны блока питания, достаточно сложно.
Так, что извините за некоторый сумбур .

Andrey_A!
Поздравляю с регистрацией на сайте!
Наконец разобрался, почему не мог прикрепить файлик. Теперь вот они здесь, можно ознакомиться... Почему-то DJVu не принимает....

Сорри забыл...
andrey-aan@yandex.ru


mak - премного благодарен! Сегодня изучу!

"это сечение ОДНОЙ токопроводящей жилы?"
После подсчетов и определитесь. Делал проект для поликлиники, 2 категория. По одному вводу транс 400кВА, линия короткая и толстая - сечение к аппарату получилось 16 мм2. По второму транс 250, обмотки треуг./звезда (сопр.большое), линия тонкая и немеряной длины. Посчитал, получил к аппарату - 95мм2. Так и заложил.

прошу заранее простить, переписывал вручную......

"таблички переписаны без ошибок" (СанПиН 2.6.1.1192)
Рисую больничку. Для дробилки камней (литотриптер) при мощности рентгена 50kW сопротивление сети д.б. 0,170 , для 80 kw - 0,110. Смущают буковки после этих величин - ОНМ. Забугорное произношение?

Номональное напряжение: 3х380/400/41? 5/480? VAC
Предохранитель: 50 АТ? (50kw рентген)

Олега, всё верно, Ohm - это Ом.

А Эти?
Номинальное напряжение: 3х380/400/41? 5/480? VAC
Предохранитель: 50 АТ? (50kw рентген)

Не знаю, поэтому и промолчал. Рискну лишь предположить, что буква "Т" в номинале предохранителя обозначает его исполнение - трубчатое, от англ. tube.
Наверняка ведь к этому аппарату имеется техдокументация, где можно увидеть эти цифры с указанием параметров.

"3х380/400/41? 5/480? VAC
Полазил и пришел к выводу: в документике лишний пробел. 3х380/400/415/480 VAC. Все номиналы с которыми аппарат работает при соответственном подключении.