Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Независимый генератор
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Wtf
На работе вышел спор, пройдет ли ток, от изолированного от земли ( допустим подвешенного на высоте или на диэлектрическом коврике) и не заземленного генератора(обычного, не инвертного), от фазы в землю или случиться ли опасное поражение током человека стоявшем на земле и прикоснувшимся к фазе в этот момент, я считал что нет (так как цепь не замкнута и току течь некуда, чтобы создать цепь, не учитывая не опасные для жизни токи которые смогли бы навредить человеку, либо произвести КЗ), на работе уверяют, что да ток пройдет, если этот генератор не инвертного типа… помогите разобраться с этим вопросом, не спора ради, а в целях заинтересованности физических свойств, заранее извиняюсь если дублирую темы или задаю глупый вопрос, я на форуме впервые, на нем погуглил и похожего ничего не нашел. Заранее спасибо.
gomed12
Все зависит от окружающей среды.
При идеальных условиях при хорошей изоляции обуви, имеют место маленькие емкостные токи , при этом токи через тело человека будут малоощутимые, будут чувствоваться небольшие покалывания.
В реальных протяженных сетях, где емкостной ток уже составит несколько десятков мА, уже опасно.
Надеюсь речь идет о сетях до 1000 В? icon_biggrin.gif
Wtf
Цитата(gomed12 @ 26.3.2025, 18:29) *
Все зависит от окружающей среды.
При идеальных условиях при хорошей изоляции обуви, имеют место маленькие емкостные токи , при этом токи через тело человека будут малоощутимые, будут чувствоваться небольшие покалывания.
В реальных протяженных сетях, где емкостной ток уже составит несколько десятков мА, уже опасно.
Надеюсь речь идет о сетях до 1000 В? icon_biggrin.gif

Да, конечно же речь идет о сетях до 1000 в, обычный бензиновый трехфазный или двухфазный генератор, не заземленный, находящийся на возвышенности от земли и находящимся на диэлектрическом коврике, то есть хотите сказать имеется в данном случае разница, инверторный генератор это будет или обычный? Просто как раз сейчас попалось видео на ютубе, от Александра Малькова, и там используется инвертор, подвешенный и там он стоит мокрыми ногами на земле и держится за фазу, при этом условии ток не ощутим, ток не уходит в землю, . имеет ли это условия разницу с обычным генератором ? 😀 сразу оговорюсь испытывать не хочу, просто интересно в теории, может не совсем правильно объясняю, суть вопроса, прошу извинить.
W
Цитата(Wtf @ 26.3.2025, 18:59) *
Да, конечно же речь идет о сетях до 1000 в, обычный бензиновый трехфазный или двухфазный генератор, не заземленный, находящийся на возвышенности от земли и находящимся на диэлектрическом коврике...
...просто интересно в теории...
Представьте себе, что это не генератор, а разделительный трансформатор - в теории электробезопасности всё будет монопенисуально (одинаково).
Wtf
Цитата(W @ 26.3.2025, 19:05) *
Представьте себе, что это не генератор, а разделительный трансформатор - в теории электробезопасности всё будет монопенисуально (одинаково).

То есть все будет зависеть от длины кабеля и какая емкость образуется в связи с этим фактором, правильно я понимаю? Для случая с тем и с тем генератором, будет условия источника тока с изолированной нейтралью?
gomed12
При одинаковых условиях емкостные токи через человека в инверторном генераторе будут выше, т.к. в нем используются высокочастотные преобразователи, которые генерируют в сеть высокочастотные паразитические токи.
В целом для обеих генераторов общими являются условия: насколько хорошо их корпуса изолированы от земли, чистота изоляции проводов, изолированности человека от земли и влажность земли.
Wtf
Цитата(gomed12 @ 26.3.2025, 20:06) *
При одинаковых условиях емкостные токи через человека в инверторном генераторе будут выше, т.к. в нем используются высокочастотные преобразователи, которые генерируют в сеть высокочастотные паразитические токи.
В целом для обеих генераторов общими являются условия: насколько хорошо их корпуса изолированы от земли, чистота изоляции проводов, изолированности человека от земли и влажность земли.

Хорошо… генератор не заземлен на весу на стойке не пропускающей электричество(допустим), свободная нейтраль, на высоте роста человека… он берется фазы стоя босяком на земле, разве пройдет смертельно опасный ток ?
gomed12
Какие-то мА протекут безопасные для человека, зависящие от параметров генератора и проводки.
Brud
Цитата(Wtf @ 26.3.2025, 22:53) *
Хорошо… генератор не заземлен на весу на стойке не пропускающей электричество(допустим), свободная нейтраль, на высоте роста человека… он берется фазы стоя босяком на земле, разве пройдет смертельно опасный ток ?

Ну на самом деле современные генераторы так называемые в народе однофазными имеют на выходе две фазы с линейным напряжением 230 В. и даже если вы сам корпус этого генератора заземлили к фазам это не имеет никакого отношения. У этих генераторов просто нет рабочего нуля. Так что на коврик его ставить не надо если что. А вот если у вас дома стоит навороченный газовый котел то одну фазу этого генератора надо заземлить чтобы этот котел нормально работал. Таким образом у вас появится искусственный рабочий ноль для вашего газового котла. И это написано а мануале генератора , можете почитать . Сам корпус генератора заземляется на случай нештатной ситуации. Но если ваш генератор исправный этот корпус не связан с фазами генератора вообще. У меня дома газовый котел самый простой поэтому я не стад себе морочить голову и делать себе искусственный рабочий ноль на своем генераторе. И если у меня пропадает дома напряжение у меня все оборудование дома прекрасно работает от генератора у которого на выходе просто две фазы с линейным напряжением 230 Вольт. Поскольку я не блогер а простой электрик я не стал браться за фазу руками стоя босыми ногами на земле. А сам корпус генератора я все же заземлил на всякий случай. Генератор у меня уже два года иногда приходится им пользоваться я всем доволен. Вот как то оно так на самом деле если чисто практически.Если буду заводить свой генератор я обязательно посмотрю хорошим вольтметром напряжение обоих фаз относительно хорошего заземления просто из любопытства. Но руками браться за фазу все равно не стану.
Гость
Цитата(Brud @ 27.3.2025, 5:54) *
Но руками браться за фазу все равно не стану.

Просто какая-то лютая дичь!! icon_surprised.gif
Brud
Цитата(Гость @ 27.3.2025, 8:50) *
Просто какая-то лютая дичь!! icon_surprised.gif

Вы это про что?

Цитата(Wtf @ 26.3.2025, 18:59) *
Просто как раз сейчас попалось видео на ютубе, от Александра Малькова, и там используется инвертор, подвешенный и там он стоит мокрыми ногами на земле и держится за фазу, при этом условии ток не ощутим,

Я например это видео с ютуба так прокомментировал, вы со мной не согласны? Ну и ладно.

Как то давно читал что во франции один шутник выложил видео что если засунуть в миксер мужской детородный орган ты получишь незабываемый кайф. За сутки сотни французов отрубили себе свое мужское достоинство миксером. Шутника искала полиция нашли или нет не помню.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.