Здравствуйте. Возможно я себя сильно накручиваю на эту тему, просто хочется услышать ответ от знающих людей.
Есть старая квартира, где заземления не было с момента её постройки.
Еще имеется бойлер и стиральная машина. Когда покупал бойлер, продавец сказал, что перед бойлером обязательно должен стоять автомат и узо. Это надо для того, что б не прибило током в случае замыкания.
Начал самостоятельно изучать как правильно что подключать, и все сводилось к тому что для правильной работы нужно заземление, которого у меня на данный момент нет.

Изначально, я просто хотел подключить в двойную розетку бойлер и стиралку. Стоит ли в моем случае заморачиваться с автоматами, узо и прочим?

Конечно не стоит. Ведь смерть от поражения электрическим током самая лёгкая. Знающие люди так говорят

Ок! Без заземления можно обойтись? В данных реалиях его там проблематично подвести.

УЗО в принципе и без заземления можно использовать, только отключать вас от сети оно будет при прохождении тока через ваше тельце, что не очень приятно и без гарантий благополучного исхода. Но это лучше чем ничего.
Нормативчик - СП 256.1325800.2016 Приложение А (стр.75), п.А.1.7

Неправда ваша. Смерть, в принципе, не бывает легкой. Вопрос риторический..

Можно. Тысячи квартир не имеют заземления и как-то живут же..

Не знаю. Люди, которые пережили по 5-6 смертей мне рассказывали что от электричества самая приятная. Не будут же они врать

С удовольствием же в детстве проверяли плоские батарейки на язык!..

диф. автомат обязателен, без даже можете соседей подставить под напряжение и попасть под суд. есть диф. автомат устройства совмещающие вилку и розетку.

ИЭК, одно время, выпускал диф в виде сетевой вилки. Но, точно не уверен, они сняли их с производства

А если не дифавтомат, а УЗО?

Если в цепи уже есть АВ, то годный вариант.

Я у себя давно отключил защитный УЗОшный провод в розетке стиралки и утюга(тен стиралки прогорает в самый не подходящий момент, а утюг любит брызгать) своих науськал не вынимать бельё пока не выдернешь из розетки.
С бойлером сложней он должен периодически включаться и греть воду-но и тут если вы будете расходовать горячую воду из него при вынутой из розетки вилке то будет безопасно.
Безопасность в ваших руках и голове, но голова бывает забывает

Ну "защитный" я понял.. а почему "УЗОшный" ? Это прибамбас именно УЗОшный ?

Система, основывающаяся на надёжности человека, априори ненадёжна.

Жванецкий.

Наличие заземления в Вашем доме - не Ваша проблема. Автоматический выключатель (автомат) или плавкий предохранитель стоит у Вас в этажном щитке. Ставите перед розеткой УЗО, всё. При утечке тока на корпус и Вашем прикосновении к корпусу ток потечёт через Ваше тело. По нормативу в течении 0,4 секунды. За это время УЗО сработает и отключит розетку. Вы почувствуете "щипок" тока и всё.

А чья ? Kross в этом доме живет, и хочет прожить долго и счастливо. Совершенствовать состояние сети в квартире владелец имеет полное единоличное право. В пределах здания - коллективное право. Как говорил А.Папанов - "нет, НАШЕ"

Ну да. А если сопротивление тушки больше 7 кОм (вот померьте - и будете огорчены), 0,4 сек уже не гарантированы. "Щипок" будет несколько дольше; а если ток окажется неотпускающим - то навсегда.

Да.. Помнится в нормативах указывалась зависимость от возраста, массы, потливости... и наполненности кишечника потенциальной жертвы.

Для опасающихся такого развития событий есть УЗО 10 мА

Если 10 мА применяется для самоуспокоения после - это либо безграмотность, либо серьёзные проблемы со здоровьем.

Короче - настоятельно не советую.

Не менее настоятельно напоминаю, что 10мА-ное УЗО отключится при 10 мА, а то и при 5 мА. Это гораздо предпочтительнее иных вариантов тока утечки через тело - теоретически грубовато вплоть до 220В/1000Ом=220мА. Так что не зазря появилось (и ныне действует) приложение в СП256 об УЗО в двухпроводке.

Проблема в том, что ТС отключил защитное заземление, поскольку 30 мА УЗО слишком часто срабатывает. А приложения СПБ256... Не знаком.

Что-то я не заметил, в каком посту это случилось ))). ТС жаловался, что заземления у него ваще нет..


Если в середину вставлять "Б", то вряд ли удастся найти А ссылочка есть в сообщ.#4

Упс. Это был "вредный совет" из #13 сообщения:

Так его уж больше суток не видно.. Мало ли чего он отлил. Предлагаю дебаты прекратить (ввиду неявки ответчика), заглянуть перед сном в СП256 и.. баиньки.

На всё это есть нормативный документ. Называется "Акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности". Самостоятельно никто из жителей не имеет права устраивать заземление.

Особенно те, которых умертвили на электрическом стуле.

На сайте судмедэкспертов https://forens.ru есть описание гибели 17-летней девушки от воздействия электрического тока, которая (предположительно) принимала ванну и в это время разговаривала по дебильнику, подключенному к зарядному устройству...

Некрофилы могут ознакомиться с подробностями этого случая, перейдя по следующей ссылке (тыц)

Слабонервным смотреть не рекомендуется!

Выпало ключевое слово "разграничения". И вроде было "эксплуатационной ответственности" - отдельно, а "балансовой принадлежности" - это совсем другое. Это не нормативный документ.

Ещё раз, медленно "В пределах здания - коллективное право".
А жителю (совершенствующему свою электропроводку) достаточно разделения PEN на вводе в квартиру. Это у 'сочувствующего' PEN-проводник в стояке типа не заземлён. А остальные потребители вполне могут его использовать как защитный.

Да я тут еще. Я читал все это, все руководствуются нормами ПУЭ. Но, в моем случае в плане проводки все плохо. Заземление мне делать не разрешили.
Тут еще две проблемы возникли, но с ними я знаю как разобраться.
Как я понял, мне лучше всего поставить УЗО+автомат. Ставить буду только на бойлер 1500 Ватт.
Два вопроса:
Какой взять автомат (на сколько ампер) и какой взять УЗО?

Подключать планирую по этой схеме

А на сетевом шнуре бойлера разве нет УЗО?
Если есть, то поставь автомат на 10А и успокойся на этом.

Да вроде нет. С бойлера просто выходит шнур с вилкой. Или он внутри под крышкой. Могу снять - глянуть.

На шнуре, недалеко от вилки должна быть коробочка с красной и белой кнопками. Это УЗО.

Не, такого нет. Просто шнур с вилкой.
Какой тогда УЗО взять? Есть в наличии 25А 30мА. Но это вроде много. Мне вроде нужен на 16А?

Если поставить автомат на 10А, то УЗО можно ставить и на 25 и на 16. Для УЗО главным параметром является ток срабатывания на утечку - 30мА.

Ну, вроде в голове все устаканилось, теперь знаю что и как делать) Спасибо!

Только Iвх. и Iвых. со стрелками сотрите. Ток переменный, тудым-сюдым бегает.


Закапывать или забивать штыри, угольники и прочее - этого делать и не нужно. Нормальный вариант - протащить защитный (желто-зеленый) провод с этажного щитка.

Для УЗО - амперы это отключающая способность - на отключение такого тока они рассчитаны.
а если Вам в руки попало С16 30мА - уже другой прибор, не сленге "дифавтомат".


Минимальный вариант - протащить защитный заземляющий провод от корпуса этажного щитка и соединить с заземляющим контактом розеток и с заземляемыми корпусами оборудования. Я правильно Вас понял?

В подъезде нет щитка. Только старый барабанный счетчик в квартире.


На втором этаже есть типа щитка, но там находится здоровенный рубильник. По идее, от отключает питание во всем подъезде. Это старая сталинская этажка. А в квартире проводка еще алюминивая.

Где-то над счётчиком наверняка стоят колодки под пробки (или автоматы) на стальном (или мраморном) щитке.
Не помешало бы представить здесь фотки места установки счетчика. Да и 1 и 2 этажей подъезда.

Только честно говоря, лезть туда у меня нет никакого желания)

Ух ты! Мрамор. Там и жители вечные.

Давненько я уже такой красоты в жилом доме не видел.
Пора бы ему на кап.ремонт с таким состоянием. Не пробовали узнать в управляющей конторе ?

Я снимаю эту квартиру. Тут деревня, и как оказалось, выбирать не из чего. Хозяин вряд ли куда-то будет обращаться по этому поводу.

То что в подъезде, включая ввод в квартиру - относится к жилконторе (их и следует вздрючить, написав жалобу в надзор), счетчик - к снабжающей организации (он поди уже отслужил своё, да и номинала неизвестного), а после счетчика - это ваше. Нет желания заниматься.. Ну так хозяин - барин, вам жить. Можете поставить отдельный бокс и кинуть провод до розетки бойлера и СМ (на свой страх и риск)


Пардон, это обстоятельство меняет дело. Тут я ничего присоветовать не смогу. Заниматься ремонтом в арендуемом помещении - это на любителя. И кстати, без письменного согласия хозяина категорически не рекомендуется. Даже самый невзрачный клоповник может стоить немалых денег.

Я на мрамор не обратил внимания. Мне больше рубильник понравился. Такие еще наверное при Ленине ставили.

Центральное водоснабжение выполняет роль плохого заземлителя бойлера (через электропроводящую воду), поэтому при пробое нагревателя на воду узо отработает (аналог системы TT)
Для проверки проведи эксперимент (удлинитель, узо, светодиодная лампочка на 10..15 Вт и вода бойлера)

Да, тут плохого не посоветуют...

Дима, а скока омов насопротивляет питьевая вода в пластиковой трубке d=15_мм длиной метров 15-20 ?

Ваще забавно было б спросить у ТС про удельную электропроводность или общую минерализацию воды в кране.