Добрый вечер!
В городе Санкт-Петербурге, в одном из его районов, жители 15 многоквартирных домов столкнулись со следующей проблемой.
В конце октября, начале ноября 2024 г. 15 многоквартирным домам заменили обещедомовой прибор учета электроэнергии.
В моем доме, где проживаю я, был установлен счетчик НАРТИС-И300-W131-ASSR1-230-5-10-TN, который подключен через трансформаторы тока т-0.66 уз 200/5.
Сразу после замены счетчика резко увеличилось Электропотребление на СОИ (Общедомовые нужды)
- За Ноябрь 2024 (день 7217 кВт, ночь 2841 кВт)
- За Декабрь 2024 (день 4748 кВт, ночь 1873 кВт)

Для примера, до замены счетчика было
- Октябрь 2024 (день 123,33 кВт, ночь 80,83 кВт)
- Сентябрь 2024 (день 129 кВт, ночь 81 кВт)
- Август 2024 день (123 кВт, ночь 78 кВт).

Учитывая, что потребление на общедомовые нужды существенно возросло сразу после замены счетчика и в 15 домах разом, могу предположить, что не исправен счетчик и трансформаторы, либо они не правильно смонтированы.
Прошу специалистов высказаться о возможных причинах такого резкого потребления.
Фото ГРЩ прилагаю, сфоткал как смог.

Расшифровка обозначения счётчика:

Количество и тип измерительных элементов:
T – трансформаторы тока;
N – наличие измерительного элемента в цепи нейтрали (!!!)

Вероятно вам на вводе в дом установили счётчик, а после него образовали связанные шины N и PE, поэтому счётчик считает паразитные токи защитного заземления по PE. *

Если это подтвердится любым более-менее знающим электриком, то это грубая ошибка монтажа (запланированная?), которую, не будут признавать районные электрические сети (РЭС). Для решения данной проблемы нужен юридически и технически знающий специалист-электрик.

*Должно быть так: на вводе в дом до счётчика должно расщепление на PE и N. N провод уже должен поступать на измерительные контакты счётчика N, а с него на шину N и далее на нули нагрузок дома.

не понятно, если заменили общедомовой, почему сравниваете потребление ОДН?

Если расход по новым счётчикам поделить на 40 (200/5), то получаются расходы по старым, и наоборот показания старых умножить на 40 получаются числа в пределах показаний новых. ИМХО, где-то забыли умножить или разделить.

Теперь такие заявления очень дорого стоят, в России.

Как это работает для прямоточного счетчика я понимаю, а вот как это работает при трансформаторном подключении?

Очень похоже

Вот с этого (!!!) и и худею.
Скриншот с мануала:


Отсюда два вопроса.
Фактически предлагается кабель ввода пропустить через счетчик. Это раз.
Вторичные обмотки ТТ по ПУЭ вроде должны заземляться. Два.

Добрый день!
Вчера сфотографировал грщ (Не могу прекреипить фото к посту, и ссылку на яндекс дикс форум не пропускает) снял показания со счетчика дневной тариф 1161 кВт, ночной 460 кВт. (Это за все время с момента его установки, три месяца).
Умножаю эти показания на коэффициент трансформации 200/5=40, получаю - день 46440 кВт, ночь - 18400 кВт.
По расчету получается все верно, но блин, не может быть такого чтобы в 2020 - 2023 годах, средне потребления на СОИ было около 150 кВт, а тут после замены счётчика в разы возросло.

На фотографиях виден сам счетчик, видны трансформаторы. Обращаю Ваше внимание, что к нулевой шине в ГРЩ, местными электриками подведено и подключено заземление, от вбитого в землю штыря.
Прошу Вас посмотреть фотографии, возможно после этого можно будет с уверенностью говорить о причинах.

P.S.

По данной проблеме, мною отправлены жалобы в Прокуратуру, в АО "ПСК", АО "ЕИРЦ СПБ", ПАО «Россети Ленэнерго» «Кабельная сеть»

Ну может лыжи не едут...

Не вижу, что в трехфазном счетике можно измерять в N, тем более при ТТ учете, что повляияет на учет.

В однофазном понятно, сравнил токи N и L, где больше, то и взял.

Может так получится фото вам показать
disk. yandex ru /d/PaEJ2nibe-CGHg

У меня в мануале другая схема, но вот если подключить по вашей, то в нейтрали счётчика токи будут в 40 раз больше чем в фазах. Отсюда, при наличии контроля тока нейтрали, токи фаз будут несущественные. Но ведь при этом, на экране счётчика должна высвечиваться ошибка подключения.

Именно. 200 А (именно на столько ТТ), это квадратов так 70.

По фоткам, насколько это возможно увидеть, подключено правильно. Я бы предложил сравнить токи в первичке, и посмотреть на счетчике. Но у нартисов кнопкой этого не сделать, только с оптопортом и конфигуратором (я их так проверял).

У счетчиков с ТТ я знаю как подключить, чтобы меньше считали, а вот как больше не знаю.

1. В ПСК пытались обратиться? Приезжал кто-то?
2. Это общий учет? Т.е. под ним и квартиры, и СОИ? Судя по фоткам это старый фонд (Центр, Адмиралтейский), а там из общего вычитают квартиры, там до сих пор так во многих домах.

1. В ПСК обращался, жду ответ
2. Да, счетчик общедомовой. С районом угадали, Адмиралтейсикй.

Во втором посту, было сделано предположение "Вероятно вам на вводе в дом установили счётчик, а после него образовали связанные шины N и PE, поэтому счётчик считает паразитные токи защитного заземления по PE. *
У нас в доме к нулевой шине в ГРЩ, местными электриками подведено и подключено заземление, от вбитого в землю штыря, может ли из-за этого счетчик наматывать лишние кВт?

Маловероятно, что оказались неисправными сразу все новые (!) счетчики или трансформаторы тока в 15-ти домах! Значит, новые счетчики и трансформаторы тока неправильно подключены, хотя возможен и третий вариант, что ранее были неправильно подключены старые счетчики.

Я не понимаю как, но есть тут уважаемые люди, которые считают иначе...может сойдут до нас смертных, растолкуют

Чтобы рыл я...будь на Вашем месте
1. Поскольку из общего учета, вычитаются квартиры, я бы сравнивал не СОИ 2024,2023, а общий расход по счетчику.
2. С ПСК (ПЭС) разобрался с динамикой потребления квартир (сумма) в те же периоды.
3. Снял бы диаграммму со счетчика, ВАФа у меня нет, но клещи и конфигуратор на Нартис есть, и как этим пользоваться я знаю, не в теории
4. Если учет ставили ПСК, по жилому фонду по идее это их обязанность, а не сетей. То выдернул бы их на инструментальную проверку.

Если не правильно выполнен эл. монтаж, то именно подключение земляного заземления к PE и образует паразитные (проходящие) токи по N не от вашего дома, которые учитываются вашим счётчиком.
Можно штырь-заземление убрать и паразитные токи существенно уменьшаться, но нарушается система эл. безопасности и это противозаконно.

в т.ч. по общедомовому

У нас в дом заходит 3 фазы и нейтраль. (Не помню какая система заземления ТТ или TN-C).
Этот штырь-заземление проектом был не предусмотрен. Его установила управляющая компания три года назад, после многочисленных обращений с просьбами организовать нормальное заземление.



Это для системы заземления TN-C? Или для ТТ так же делается?

Спасибо за развернутый, а главное понятный ответ.

Если после замены счётчиков новые стали врать на порядок - значит, в предыдущих счетчиках он не был введён. Или его внезапно стало в расчётах.
Дело не в электричестве, дело в долболобах.
Тётки увидели цифру, умножили на 40, вставили в счёт. Хавайте всё это ситечком.

Не уловил Вашу мысль..

Если электромонтёры были трезвы, напутали "программисты", программировавшие счётчики, или тётки, вбивавшие коэффициент в аскуэ.

Спасибо за разъяснения!
Получается пока не будет разделения на N-проводник и PE, счетчик будет наматывать лишнее?

Да не в этом проблема.
бНОПНЯ какая-то творится.
Неисправность счетчика тут на пятом месте в списке.
С ним непонятно: каким образом в счетчике трансформаторного включения осуществляется контроль тока нуля. Схему я не нашёл.
Схемы из ПУЭ такого не предусматривают. Буква N в маркировке данного трёхфазного счетчика означает (если верить производителю) контроль тока нуля.
Просветите.

Ну необязательно же счётчик с возможностью трансформаторного включения включать обязательно с ТТ, можно и напрямую. Вот и получится, что для прямого включения будет контроль нуля, а с тремя ТТ не будет, нейтраль будет заведена на счётчик с перемычкой, исключительно для измерения фазных напряжений. И схема в мануале на счётчик соответствующая есть.
Я же вам отвечал в Сообщение #15, что произойдёт если не шунтировать токовую цепь в нейтрали счётчика.
Из мануала:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У ТС

Стало быть, с токовым элементом в цепи нейтрали:
- из мануала НРДЛ.411152.303РЭ


Правда, я так и не понял, что за К и L на Вашей схеме, ибо в согласно ГОСТ 7746-2015


Почему на рисунке Г1,б нейтраль проходит через счетчик (правда, на рисунке Г1,в тоже ??: ).
Хотя должно быть примерно так:


Таким образом, счетчик трансформаторного включения на 0,4 кВ не имеет токовых элементов в цепи нуля и не может по этой причине (небаланс токов) считать больше.

Такая *ня случается в однофазных счетчиках прямого включения, когда при небалансе токов включается повышенный тариф. Это делается против самого простого способа хищения "лом в огороде".

Похоже на ...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Епрст... Так может они специально запрограммировали счетчик на повышенный коэффициент трансформации?

BilliDjons - так может показания счётчика правильные (с учтённым коэффициентом трансформации тт). а Вы (они) ещё дополнительно умножаете на 200/5.

Счетчик за все время (с момента установки намотал - дневной тариф 1161 кВт, ночной 460 кВт).
Учитывая, что в нашем доме 40 квартир со средним потреблением 200кВт (каждая) в меясц, то на коэффициент трансформации умножать точно нужно.
Только вот теперь вопрос, при программировании счечика, обязательно ли програмировать в него значение коэффициента трансформации?
И как это вообще считается? Если, например, в счетчик внесены данные коэффициента, то умножать не нужно? А если коэффициент в счетчики занижен или завышен (не соответствует значением трансформатора тока), в этом случае, как это отразится на показаниях?

Интересные цифры ))

Это СОИ (содержания общего имущества) общее потребления лампочек, установленных в парадных, домофонов (без учета потребления квартир)
...
Для примера, до замены счетчика было
- Октябрь 2024 (день 123,33 кВт, ночь 80,83 кВт)
- Сентябрь 2024 (день 129 кВт, ночь 81 кВт)
- Август 2024 день (123 кВт, ночь 78 кВт).
...

Общие показания прибора учета равны: СОИ + общее потребление всех квартир.

Так общедомовой показывает суммарно 200 кВт*ч за месяц в среднем - стало быть, средний расход на квартиру. А коэффициент трансформации - это количество квартир (40).

В этой теме было столько интересных постов (с умными рассуждениями). И они в одночасье пропали. Это глюк форума, или их специально удалили?

сами они не пропадают
удаляются посты ни о чём. например 29.01

Ваня Иванов
Цитата(Shura_with_KINEF @ 29.1.2025, 8:57) *
...где-то забыли умножить или разделить...

Вот я и говорю, чтобы впредь где-то не "забывали умножить или разделить", надо обязательно пригласить специалистов из компетентных органов - они подскажут кому разделить, а кому-то, возможно, и умножить (срок)

Ясно, спасибо. Я о постах, где специалисты на примере моих фото указывали на возможные ошибки монтажа.

это если только спецыалисты зачем то цитируют целые простыни с фото и то, как правило, фото удаляются, может где и зацепило

"не правильно смонтированы" тогда показания счетчика будут занижены из за угла косинус фи. После монтажа контролёр проверяет углы между током и напряжением каждой фазы.

И подписывается в графе "Счетчик подключен и и сфазирован правильно".