В качестве потребителя имею цепную пилу мощностью 2 кВт.
Пила подключается через удлинитель, сечение кабеля 1,5 мм².
В первом случае длина удлинителя 15 м .
Во втором случае длина удленителя 150 м .
Покажет ли электросчётчик разницу в потреблённой электроэнергии между первым и вторым случаем. Если какая-то формула для расчета этой разницы.

Мощность вашей пилы зависит от напряжения и если вы прочитали в мануале что мощность вашей пилы допустим 2 кВт то надо понимать что эту мощность ваша пила имеет при стандартно напряжении 220 В. Если вы подключите свою пилу через удлинитель длиною 150м и сечением 1.5 мм2, то 220 В. там и близко не будет значит ваша пила не сможет выдать свои 2 кВт и счетчик намотает сильно меньше. Это если простыми словами. Ну это как то так. Высчитать это все можно но в реальности если вам это интересно просто купите себе ваттметр и посмотри что у вас он покажет что там у вас от мощности осталось при работе чрез удлинитель. удачи вам.

Есть готовые калькуляторы. К примеру - https://www.calc.ru/poteri-napryazheniya-v-...alkulyator.html
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Потери - в верней строке. Оставшееся напряжение достанется вашей пиле.

Счетчик независимо от длины удлинителя покажет потребление 2 кВт*ч

Умножив на 10 А получим потери мощности в линии на преодоление сопротивления материала удлинителя, т.е. теряемую мощность в удлинителе при передаче до клемм пилы, с учетом кпд, механическая мощность на валу пилы будет еще меньше.

Раз отсутствует разницы в показаниях счетчика, значит нет и формулы.

Что то не думал что так может быть, но идею понял проверю при случае приборами. Возможно вы и правы. Надо просто посмотреть именно с приборами при случае. Спасибо за идею. Век живи век учись но дураком так и умрешь. Это наверно именно мой случай.

Последовательно с пилой включается сопротивление удлинителя, значит и потребляемый ток будет меньше, значит и счётчик намотает меньше. Напряжение на счётчике, при нормальной сети, практически не изменится.
При плохой сети, мощность просядет ещё больше.
А мощность потребляемая пилой, и механическая мощность пилы станет меньше, так как напряжение непосредственно на пиле станет меньше на величину падения напряжения на фазном и нулевом проводах удлинителя.
Мощность на пиле плюс мощность выделенная на удлинителе, из-за ограничения тока, будет меньше чем мощность на пиле без удлинителя.
Счётчик насчитает меньше.

И я того же мнения )

где установлен счетчик ?
Если в начале линии - показания будут одинаковыми.

Если и в первом и втором случае выполненная работа пилой будет одинаковой, то из-за больших потерь в длинном кабеле, счётчик покажет и больший расход электроэнергии.
Если пилу в обоих случаях просто одинаковое время погонять в холостую, то с длинным кабелем счётчик покажет меньший расход энергии.

Очень интересно! Знатоки дали три варианта ответа на вопрос ТС, как изменятся показания счётчика при подключении нагрузки через удлинитель (т.е. через дополнительное сопротивление):
1. Показания счётчика станут меньше.
2. Показания счётчика не изменятся.
3. Показания счётчика станут больше.
Кому же верить, где же истина? Возможно, что прав Brud:А всего лишь, надо было физику в школе учить, а не курить по туалетам.

+ 1
Плюсану за данный тезис.
Есть ещё интернет, но беда в том, что в нем тоже дурачков не мало.. к сожалению

Ответ, как и вопрос, не может быть однозначный. Электродвигатель нагрузка нелинейная. И ток, и потребляемая мощность соответственно, сильно зависят от момента на валу от минимальной (без нагрузки), номинальной, до максимальной, существенно превышающей номинальную.

В принципе - Да!
Только в условии ни слова не было про то, что все брёвна будут разного диаметра, и в одном из случаев будут пилить не брёвна, а фанеру. И рука пилильщика через час устанет и будет давить на пилу с меньшей силой. Или пилильщик психонёт и распилит бревно вместе с верстаком. Разные пилильщики могут пилить различно. И тому подобное.
Потому и рассматривался классический вариант одинаковой механической нагрузки. Разную нагрузку не предскажешь, и потому не рассчитаешь.
Сегодняшние измерения, даже у опытных лесорубов, скорее всего, будут отличаться от вчерашних и от позавчерашних.
При определённых условиях разной нагрузки, и разном настроении пилильщика, показания счётчика могут оказаться и одинаковыми и разными в обе стороны.
Как Вы собираетесь в формулы вставить настроение лесоруба?

Так и займись этим, коль ничего питюкнуть не в состоянии.
И сам себе плюсы в попу не запихивай больше

Естественно всё было бы проще, если в вопросе ТС вместо пилы под номинальной нагрузкой был бы ТЭН или светильник.

Если построить эквивалентную схему этой цепи, мы видим простое последовательное соединение сопротивлений в фазном, нулевом проводах и ЭД пилы.

Мощность потребляемая из сети Р=Р1+Р2+Р3, независимо куда бы мы не передвинули пилу по длине цепи.
Ток в цепи останется без изменений.
Показания счетчика уменьшатся, если счетчик будет считать непосредственно перед пилой в конце удлинителя.
Номинальные показания будут при непосредственном подключении пилы или другой нагрузки к счетчику.
А вот за счет чего показания увеличатся даже не пойму.

Странное перемещение счетчика по одной и той же длине провода.
Автор ставил задачу перемещения счетчика с удлинением обоих проводников (L и N) до 150 м

Просто показал о неизменности этого соотношения независимо от длины удлинителя.

Да, ладно. Думаю, ТС говорил о показаниях расчетного счетчика при различных длинах удлинителя.
И калькулятором посчитали потери при различных длинах удлинителей после этого счетчика до пилы.

Так и было. Удлинители состоят сразу из двух (РЕ не при делах) проводников. И уж никак не из одного, по длине которого "гуляет" пила.

От длины удлинителя (сразу двух проводов) растет сопротивление сразу обоих проводов и соответственно общее сопротивление всей цепи, однозначно.

В эквивалентной схеме и приведены сопротивления L и N, также как и в суммарной мощности.

Схема автора темы выглядит вот так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

L и N изменяются (от 15 до 150м) но равны меж собой.

Длина удлинителя - это длина каждого из проводников (L и N)

Не думаю, что ТС говорит об одном и том же удлинителе, который перемещается на 15 и 150 м от счетчика.
Не пойму в чем загвоздка: при длине одного удлинителя 15 м и при длине другого удлинителя в 150 м, сопротивления, потери напряжения и выделяемая на них мощность потерь разные.
Только на пиле эти параметры постоянны.

Вот тут Вы и заблуждаетесь. В вышеописаной схеме подключения условно постоянно только напряжение сети в точке подключения удлинителя. Uc=Uпот.удл.+Uпила, где Uпот.удл. - падение напряжения в удлинителе, Uпила - напряжение на вводных клеммах пилы. При увеличении длины удлинителя, увеличивается падение напряжения на нём, соответственно снижается напряжение на пиле. При снижении напряжения на пиле снижается и мгновенная потребляемая мощность.

И я того же мнения )

Разумеется, речь о разных удлинителях, разной длины.

Напряжение постоянно (относительно) в точке подключения. При изменении длины кабеля растет падение напряжения на нём. Чем объясните постоянство напряжения на нагрузке ?

В принципе говорим об одном и том же, кроме пилы.
Внутреннее сопротивление пилы и ток протекающий через него не изменяются при любом ее перемещении по длине удлинителя, поэтому соотношение I²/R - const.
Потери мощности происходят в удлинителе: изменения от номинальной мощности пилы в начале линии до фактической в конце линии.
Рфакт. пилы = Рном. пилы - Р удл.

Не правильно представлять схему замещения электродвигателя резистором и индуктивностью. По крайней мере надо рисовать две индуктивности (ротор и статор) и стрелкой магнитную связь между ними, и вот в таком случае появится понимание, что полное сопротивление электрической машины будет меняться в широких пределах в зависимости от механической нагрузки на валу.

ТС говорит скорее всего об условно одинаковых нагрузках на валу на различных длинах удлинителя.
Двигатели могут быть и коллекторные, активные сопротивления правильнее запараллелить с индуктивностью, но это не принципиально, для чистоты эксперимента вместо пилы может быть и активная нагрузка.

Вот это подход правильный.

Мне кажется, что главное в данном вопросе - реакция работника с пилой при изменении напряжения на ней:
1. рабочий "ленивый", который просто кладёт цепь пилы на бревно и пусть, мол, работает без его усилий. Уменьшилось напряжение на пиле - мощность (производительность) уменьшилась, ток потребления уменьшился.
2. рабочий "активный", который в случае уменьшения напряжения на пиле и, как следствие, уменьшилась мощность пилы, но рабочий начинает давить цепью на бревно, увеличивая рабочую мощность (производительность), ток потребления увеличился больше, чем в исходном (без переноски) состоянии.

Считаем, что потери на переноске (кабеле) существенно меньше, чем мощность пилы (пусть в пределах 10%).
Тогда для "ленивого" рабочего счётчик будет показывать меньше исходного (без переноски), а для "активного" рабочего счётчик будет показывать больше исходного. Для "среднего" рабочего потребление от питающей сети может вообще не измениться.

Чтоб попилить условный куб дров нужно сделать определенную работу. А у нас упало напряжение на удлиннителе (навскидку вольт 25). Стало быть, и мощность пилы. Пилить будем дольше.

Это принципиально даже в случае с чисто активной нагрузкой, тоже есть варианты с совершенно противоположным ответом на вопрос ТС. Единственное, давайте без цифр, так сказать мысленный эксперимент:

Пример 1. Активная нагрузка - Светильник с лампами накаливания и условно контрольный час работы.
На длинном кабеле лампы будут гореть чуть тусклее, чем на коротком кабеле (того же сечения), из-за дополнительных потерь на длине кабеля, но нам света хватает. Общее сопротивление нагрузки будет больше, ток меньше. За час счётчик на длинном кабеле покажет меньшую потреблённую энергию.

Пример 2. Активная нагрузка - Светильник с лампами накаливания со стабилизатором напряжения около светильника и условно контрольный час работы.
На длинном кабеле, не смотря на потери напряжения в кабеле стабилизатор поднимает напряжение до номинального. Лампы в светильнике светят ярко, как положено. Ток на длинном кабеле будет существенно больше, чем на коротком кабеле, ведь стабилизатор берёт дополнительный ток, чтоб компенсировать падение напряжения на длинном кабеле, счётчик на длинном кабеле покажет бОльшую потреблённую энергию.

Пример 3. Активная нагрузка - ТЭН, греем условный объём воды. Окончание - нагрев воды на условные градусы.
Так или иначе на нагрев воды нужно потратить вполне определённую энергию. ТЭН с коротким кабелем выполнит задачу быстрее, т.к. работает на номинально напряжении с номинальной мощностью. На длинном кабеле из-за потерь ТЭН будет работать под напряжением ниже номинального и соответственно дольше, но потребит ту же энергию. Счётчик за за время нагрева воды покажет больший расход электроэнергии на длинном кабеле, т.к. к одной и той же потреблённой энергии ТЭНом, на длинном кабеле добавятся бОльшие потери.

ТС не слушай никого. Однозначно зависит. Длина кабеля для электричества, это как длина дороги для бензина. Чем длиней дорога - тем больше расход.

Для того, о чем спрашивал ТС не важно как отрисован двигатель (хоть кружком с буквой "М"). См. пост #1. Slava четко спрашивал: "в первом случае длина удлинителя 15 м .
Во втором случае длина удлинителя 150 м . Покажет ли электросчётчик разницу в потреблённой электроэнергии между первым и вторым случаем". Вот и весь вопрос. А про зависимость от нагрузки на валу (режима) он не спрашивал.

И я того же мнения )

Вот и я о том же. В каком режиме не пили - один хрен дольше. Кто мне докажет, что в отдельных случаях будет быстрей ("есть варианты с совершенно противоположным ответом на вопрос ТС") - тот молодец

Зачем придумывать свои вводные за автора темы ? по условию в #1 меняется только длина кабеля.

Так, по-любасу:
Длинным удлинителем Вы загоняете пилу в негодный для неё режим, у неё падают все что были коэффициенты. Пилить будете по-дорогому. И долго.

Вы забыли что есть ЛН.
Выше Роман прикинул: "упало напряжение на удлинителе (навскидку вольт 25)". Ну, пусть будет 20 В.. Смотрите на график для ЛН:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Потеряна половина (!) светового потока. Нифигасе какой "чуток"..

Так один монах с бритвой просил не вставлять в расчёты даже ленивых монахов.


Ладно, пока не будем пилить деревья лампой накаливания...

А если начнёте пилить быстрее, то скорее всего недолго.

Не моя затея..

Возвратно-поступательные движения цепной электропилой, вероятно, увеличат производительность пилы.
А если её включить!

Зато срок службы ЛН как увеличился, не менее 200%! Срочно иду покупать удлинители...

В данной ситуации I не является константой, т.к. напрямую зависит от полного сопротивления участка цепи - I = Uсети/(Rудл + Rпилы). В случае с применением удлинителя длиной 150 м полное сопротивление цепи увеличивается -> ток уменьшается -> мощность на пиле падает

Совершенно верно. Удлиннитель работает как ограничитель мощности: при росте тока падение напряжения на удлиннителе увеличивается и двигателю пилы достается меньше напряжения. Обороты падают; в конце-концов пила останавливается, а удлиннитель превращается в нагреватель для обжига меди.
Если до этого не доводить, пилить будем доооолго...

Студент:
- Когда Земля была тепленькой, и по ней бегали мамонты...
Профессор:
- Простите, какой у Вас вопрос?
Студент:
- Полупроводники!

Это всего лишь госэкзамен в кулинарном техникуме.

Следуя крылатому выражению «Платон мне друг, но истина дороже»
из эквивалентной схемы для каждой длины удлинителя
Р_С = U_C*I₁₅
P_C = U_C*I₁₅₀
Откуда имеем систему уравнений
Р_С - U_C*I₁₅ =0
P_C - U_C*I₁₅₀ =0
Решая систему уравнений, имеем
I₁₅ = I₁₅₀ или
U_C/R₁₅ = U_C/R₁₅₀, или
R₁₅ = R₁₅₀, что несправедливо
Здесь очевидно, что сопротивление R₁₅ < R₁₅₀, значит потребляемая из сети мощность и вместе с ней показания счетчика при длине удлинителя 150 м выше, чем при длине 15 м.

Здесь очевидно, что сопротивление R₁₅ < R₁₅₀
U_C/R₁₅ ˃ U_C/R₁₅₀
I₁₅ ˃ I₁₅₀
U_C*I₁₅ ˃ U_C*I₁₅₀
- значит потребляемая из сети мощность и вместе с ней показания счетчика при длине удлинителя 150 м МЕНЬШЕ, чем при длине 15 м.

О сцепились!
Вроде тема "пропорция" в мои годы была в шестом классе...

Да ладно... Коррекция, не более.