Не сталкивался раньше с малой генерацией, поэтому у меня много вопросов по этой теме.

Исходные данные:
1. Есть три ГПУ, работающие синхронно. Мощность каждой 1250 кВА (1000 кВт)
2. Есть трансформатор 630/6/0,4
3. Работа ГПУ возможна в островном режиме и в параллельном режиме.

Теперь вопросы от новичка:
1. Зачем на ГПУ пишут про соs=0,8, если генератор может обеспечить косинус =1?
2. Читал на форуме, что генератор в принципе должен работать с косинусом 0,8, не зря на шильдике такое пишут. Это действительно так? Генераторы же всегда возбуждают под 0,99.
3. Может ли в островном режиме ГПУ обеспечить косинус 1?
3. Как меняется косинус при островном и параллельном режиме?

"Косинус фи"- это параметр не генератора, а его нагрузки. Какую нагрузку подключите, такой и будет "косинус", и от генератора это вообще никак не зависит.
И непонятно ни разу, что имеют в виду афтары генератора, означая на нём кос фи=0,8. Он должен выдавать свою полную мощность 1250 кВА даже если нагрузка потребляет 0 кВт из-за кос фи=0.

Понятно, что косинус фи определяется нагрузкой, вопрос был про другое.
Кстати, про то, что у генератора рабочий режим - это режим с номинальным косинусом фи, отличным от 1, я прочитал на этом форуме. Писал про это пользователь "Ваня Иванов".

Ну, у Вани Иванова манечка писать про всё и везде. А будет это сивый бред или что толковое - это как повезёт, вероятнее первое.

Островной режим видимо- автономный.
У вас для параллельной работы ГПУ использована система синхронизации частоты?

В основном косинус фи источника зависит от характера нагрузки, но нельзя забывать и о собственном косинусе фи генератора, т.к. часть мощности тратится на создание эл.магнитного поля самого генератора.

Я так понимаю, вспоминая курс Электрические машины, которые я изучал 30 лет назад, генератор должен синхронизироваться с сетью по частоте, фазе и напряжения (последнее не критично).

Островной режим - это автономный режим.

Поставщик ГПУ не рассказывают про свои ноу-хау, как я понимаю, они продавцы, и их технические знания находятся примерно на моём уровне. "Работает, не трогай". А мне бы понять, как это всё будет функционировать.

Я так понимаю, что в параллельном режиме реактивку можно тянуть из сети, а на генераторе выставить тот самый косинус=1. Но, это мои измышления, а хотелось бы услышать ответы профи.

Обычно этим можно пренебречь по сравнению с мощностью нагрузки.

Меня смущает то, что поставщики клянутся, что обеспечат косинус =1. Без пояснений. Моих скромных познаний хватает на то, чтобы зародить в себе сомнения.
Тенью проносятся воспоминания про синхронные генераторы, которые устанавливаются для коррекции косинуса. И то, что в островном и параллельном режиме это работает по разному.

Косинус фи генератора — это коэффициент мощности, который показывает, какую часть от полной мощности вырабатываемой генератором составляет активная (полезная мощность). К косинусу нагрузки ни какого отношения не имеет.

Принято измерять коэффициент мощности в дробных значениях, не превышающих 1, где 1 — это 100% (то есть из всей заявленной мощности генератора 100% приходится именно на активную её составляющую).

Значение косинуса фи важно при выборе генераторной установки, так как оказывает прямое влияние на работу подключённых потребителей. Чем выше показатель косинуса фи, тем большую активную (рабочую) мощность может отдать генератор потребителям при равных показателях номинальной мощности.

Согласно принятым стандартам типовых оценок качества энергопотребления, показатель косинуса фи от 0,8 до 0,95 считается хорошим, а от 0,95 до 1 — отличным.

Реальная активная (полезная) мощность, в данном случае, которую генератор может отдать в сеть без перегрузки, 1250 х 0.8 =1000 кВт.

Косинус генератора при параллельной работе и при автономной (островной), не меняется, это внутренняя величина зависящая от конструкции генератора.

Согласно требованиям, потребитель 0,4кВ должен держать косинус 0,94. Тот, у кого граница 6-10кВ - 0,93.
Спасибо, конечно, за ответ. Но, вопросы у меня все остались.

Косинус 0.94 - 0.93, это косинус нагрузки, которого должен придерживаться потребитель, к косинусу генератора отношения не имеет.
Прочитайте ещё раз, я вносил дополнения.

Надеюсь, для вас не новость, что тупорылых дебилов вокруг больше, чем хотелось бы.


Дас ист фантастиш! (с) из кина про любов. Предыдущую свою фразу повторять не буду.

Если так, то должны были видеть сколько раз этот ванятка был послан нормальными людьми. И куда

Да легко. Настраивают допустимый КМ 1,0 и при 0,99 защита отключает потребителя.

Да легко. Настраивают допустимый КМ 1,0 и при 0,99 защита отключает потребителя.

Чукча, он и в Африке - чукча!

Чукча, он и в Африке - чукча!

Чукча, он и в Африке - чукча!!!
Кроме ругани сказать больше нечего?
Про Африку повторять не буду! Жду чего нибудь по существу..

Да легко. Настраивают допустимый КМ 1,0 и при 0,99 защита отключает потребителя.

А сами-то что-либо внятное, кроме ругани, можете написать?

Как-то быстро в срач улетели. Можно на пару сообщений в конструктивное русло вернуться?

Гениально! Нагрузка потребляет 0 кВт, а генератор в это время куда-то выдаёт свою полную мощность 1250 кВА. Может быть в землю?

Этот гость кстати и есть Ваня Иванов. Ваня типа теперь немножко стесняется своего имени.

Этот "гость" похоже так обсос... обчитался всяких членов корреспондентов, что даже не понимает разницу между потребляемой и полной мощностью.

Это правильный ответ (чукча чисто случайно угадал).
Читай учебники, лапоть! соsφ=0,8 - это оптимальный косинус при работе генератора с номинальной активно-индуктивной нагрузкой, при котором работа генератора наиболее устойчива, поскольку он работает с более высоким уровнем возбуждения, чем при соsφ=1,0. Хотя теоретически считается, что работа генератора при соsφ=1,0 является наиболее экономичной, но при этом из-за невысокого уровня тока возбуждения генератор будет работать на грани устойчивости, т.к. при внезапном набросе нагрузки (например, при подключении мощного потребителя) система возбуждения не сможет мгновенно повысить ток возбуждения, поскольку имеет некоторое запаздывание. В связи с этим генератор может потерять устойчивость и даже может выпасть из синхронизма.
Это в корне неверный ответ! Никогда ни активная мощность P, ни реактивная мощность Q не могут равняться полной мощности S, потому что в прямоугольном треугольнике катеты (P и Q) никогда не равны гипотенузе S.

При соsφ=0 генератор работает на чисто индуктивную нагрузку. Для этого потребуется максимально увеличить ток возбуждения, однако из-за ограничений по нагреву обмоток ротора генератор не может выдать всю полную паспортную мощность S в виде реактивной мощности Q, а только не более Q = 0,8 S. Да и какой дебил станет выжимать из генератора никому не нужную реактивную мощность, которая не выполняет никакой полезной работы, однако первичный двигатель при этом будет исправно "кушать" топливо. Это только чукча может дойти до такого идиотизма, а также примкнувший к нему пенёк Brud, покупающий себе новый дебильник, если подсядет аккумулятор.

Всё сказанное выше о работе синхронного генератора хорошо видно на следующей диаграмме мощности (для просмотра в хорошем качестве щёлкните по изображению и перейдите по появившейся ссылке):



Кроме этого предлагаю посетить эту тему (перейти по ссылке), скачать pdf-файл и внимательнейшим образом изучить изложенный в нём материал.

а если косинус равен 1?

У ТС паспортная полная мощность генератора S = 1250 кВА при номинальном cosφ = 0,8.
Следовательно, при cosφ = 1,0 полная мощность генератора S₁ станет равна максимальной активной мощности Р при номинальном cosφ = 0,8:
S₁ = P = S·cosφ = 1250×0,8 = 1000 кВт
Катет прямоугольного треугольника никогда не сможет стать больше гипотенузы (см. диаграмму мощности генератора)!

При доведении косинуса нагрузки до 1 полная мощность генератора понижается (до 1000) ?

Кто-то об этом сказал ?

Если один из катетов практически нулевой, то в чём проблема ?

Вань, посмотри внимательней на свой график, на нём ясно видно, что S₁ такая-же как S_0.8 и такая-же при любом угле наклона.
При косинусе - 1, Р максимальна, а Q = 0,
При косинусе - 0, Q максимальна, а Р = 0.
А S равна их геометрической сумме, и всегда - константа!
Ты S спутал с Р.
Р_0.8 = 1000 кВт,
а Р₁ = 1250 кВт.
Но как ты правильно заметил при Р₁, и при мгновенном изменении нагрузки генератора, ему будет - тяжко, он может временно просадить или дать бросок напряжения.. Косинус -0.8, в этом смысле, режим перевозбуждения, более вынослив.

Да, кстати, интересный вопрос..



3. Может ли в островном режиме ГПУ обеспечить косинус 1? Может.
3. Как меняется косинус при островном и параллельном режиме? Косинус от этого не зависит.

Как ГПУ в островном режиме обеспечит 1, если косинус, как мы все уже знаем, определяется нагрузкой.? А нагрузка никогда не бывает чисто активной.
Почему косинус не зависит от режима? В параллельном с сетью режиме реактивку нагрузка может сосать из сети в неограниченном количестве

Это вопросы к Ивану на его ответы

Ещё раз.
Косинус самого генератора Вам изменить не удастся.
И если Вы долговременно нагрузите его до 1250 кВт, он, вероятно, будет перегреваться, и срок его службы сократится.
Кратковременные перегрузки, к примеру, для запуска мощных двигателей, при таком косинусе, допустимы. Но всё индивидуально.

Да, это я понял, спасибо

В параллельном режиме, генератор может работать как нагрузка для сети, если мощность на валу двигателя (дизеля) не достаточна, сеть его будет тащить за собой. А чем больше мощность на валу, тем большую нагрузку генератор берёт на себя.
Из 4 генераторов, работающих параллельно, большую нагрузку примет на себя тот, у которого на валу двигателя (дизеля) будет больший момент.
А то, что Вы написали, я перевести не смог.

Я о том, что на ГПУ можно выставить требуемый косинус и они его будет поддерживать возбуждением, а недостающую реактивную мощность нагрузка будет забирать уже из сети через трансформатор.

При cosφ=1 полная мощность S (паспортная) не понижается, а текущая полная мощность S₁ становится равной активной мощности S₁= P. Но если при cosφ=1 нагрузка станет меньше, то и активная мощность Р, вырабатываемая генератором, тоже станет меньше, а вместе с ней станет меньше и текущая полная мощность S₁.

Вань, во первых, я рад что ты прорвался!
А во вторых, S - константа, на твоём графике.
И как она себя ведёт при разной нагрузке, я даже не пытался рассматривать!
На графике:
При cos = 0.85, P= примерно 0,86 своего максимума.
При cos = 0.94, P= примерно 0.92 своего максимума.
При cos = 1,00, P = 1.00 своему максимуму.
А S - константа!
Возможно, на нее имеет влияние реактивная составляющая нагрузки, или что-то ещё, но я такой зависимости не знаю, и сомневаюсь что она существует.
Ты сейчас сам себе противоречишь, и посмотреть внимательно на свой-же график, на написанные тобой формулы, отказываешься.
S - у тебя, константа на графике, по формулам имеет разные значения!

Давайте не мешать мухи с котлетами. При чём тут УКРМ? Нет её. Есть ГПУ и параллельная ей сеть. На генераторе возбуждением задали максимально возможный косинус фи. В этом случае нагрузка должна брать реактивную мощность из сети бесконечной мощности, а не от генератора. Так ей проще.

В островном режиме косинус определяется исключительно нагрузкой.

Но, про номинальный косинус синхронного генератора всё равно непонятно. Если брать U-образную характеристику СД. При номинальном токе возбуждения ток статора двигателя совпадает по фазе с напряжением сети и двигатель работает как активный элемент, потребляя из сети только активную электрическую мощность, при cos 𝜑 = 1. Почему тогда пишется номинальный косинус =0,8. Получается, для 0,8, ток возбуждения ниже номинального. Какой в этом смысл?

Вы ошибаетесь. Возбуждением генератора нельзя задать максимально возможный cosφ, а можно только подстроить возбуждение генератора под текущий cosφ нагрузки! Вам это же и чукча говорил, но Вы слышите только самого себя.Да что Вы заладили "в островном, в островном". Вас уже поправляли, что нужно говорить не в "островном", а в автономном режиме! Как в автономном режиме, так и при параллельной работе с сетью все процессы происходят одинаково. За тем лишь исключением, что в автономном режиме Вы можете скомпенсировать индуктивную реактивку с помощью УКРМ, а при параллельной работе с сетью Вы этого сделать не сможете (кишка тонка), поэтому генератор вынужден подстраивать своё возбуждение под текущий cosφ сети. Теперь понятно?Вы будете очень удивлены, но СД и СГ - это фактически одна та же электрическая машина. Любой СГ может стать синхронным двигателем, и любой СД может работать в генераторном режиме, если приложить к его валу крутящий момент от стороннего двигателя. Например, в таком режиме работают синхронные генераторы гидроаккумулирующих электростанций. При наличии избыточной электроэнергии они работают как СД, закачивая воду в водохранилище, а в часы максимумов нагрузки работают как обычные СГ, вырабатывая электроэнергию.

Термин "островной" режим распространён не менее, а может и более, чем термин "автономный"
Зачем подстраивать косинус генератора под косинус нагрузки? Вы же не подстраиваете косинус трансформатора под косинус нагрузки? Как получился, так получился. Или как раз УКРМ скомпенсировали.
Я как раз не удивлен, про СГ. В связи с этим и вопрос. Синхронные компенсаторы работают точно не косинусом фи=0,8.
Почему я не могу компенсировать с помощью УКРМ косинус в параллельном режиме? Сдаётся мне, Вы слабо понимаете, как работает УКРМ.

Оказывается у маэстры проблемы и с школьной геометрией тоже, причом далеко не для старших классов.

В каком твоем посту "нагрузка стала меньше" ? Чо-та не увидел такой заковыки..

ждите ответа 6 дней....баня однако

А за что ж забанили маэстру? Неужто за несомую ахинею?

Похоже, что так. Я надеялся, что мне на пальцах растолкуют, но в итоге ограничились одним пальцем.

Да, кстати, для общего развития.
Автономная работа генераторов на вражеском языке называется Island Load Sharing