https://ibb.co/CwGCPK7

Хочу сделать щиток по данной схеме , он мне подходит, но у меня еще будет генератор , и если можно совет по переключателю в три положения(поставщик\нейтраль\генератор) где лучше его поставить в этой схеме. И вашего совета на сколько нормальны рекомендации с фото.

Перед вводным автоматом.
Удобнее использовать модульный переключатель, чем кулачковый, например, трехпозиционный переключатель EKF на DIN-рейку.
Но прежде необходимо выполнить заземление одного из 2-х фазных проводов генератора для получения защитного РЕ и рабочего нуля N.
Присоединить N и фазу генератора на соответствующие клеммы переключателя и РЕ генератора к сетевой шине РЕ.

Значит этот щиток Вам не подходит! Предыдущего советчика не слушайте - он сам не понимает, о чём говорит.
Чтобы у Вас не было проблем с "умным счётчиком", надо делать как показано на следующей схеме:

Подходит, Ваня, ТС про умный счетчик обмолвился?

Но художник подготовил заранее свой рисунок и ждал, с рисунком, которого ТС не просил.
Интересно, чего?
Скорее всего для одного:

Нет, не подходит! По поводу установки "умного счётчика" ТСа никто и спрашивать не будет, за него уже всё придумано и всё узаконено.

"Выход из эксплуатации" откуда термин?
Сетевая организация меняет существующие счетчики на "умные" при неисправности и истечении межповерочного периода у старых счетчиков.
И все.
Пока покажите свои художественные способности без счетчика по той схеме, которую ТС привел.

Нет не всё! Внимательно изучите Изменения от 19.12.2018 в Федеральный закон от 26.03.2003 №35-ФЗ "Об электроэнергетике" (перейти по ссылке), прежде чем молоть всякую отсебятину! Там при желании и термин "истечение срока эксплуатации" сможете найти.

Ну и где не все?
Это и есть доказательство "выхода из эксплуатации"?
Не вижу доводов, то говорите об обязательности замены, а теперь...
Счетчик у ТС смонтирован до щита и никуда не денется.
И не наш этот вопрос, счетчик оставляем в покое.
Осталось нарисовать схему без счетчика.
Осилите?
Посмотрим ее соответствие изречению Вани:

Не говорите, что мне делать и я не стану говорить, куда вам пойти!

Я бы не стал прислушиваться к мнению "специалиста", считающего, что необязательно делать обязательные повторные заземления PEN-проводника по п. 1.7.102 ПУЭ-7.

Правильно, будьте осторожны со своими рисунками.
К примеру на кривом рисунке #3 каким-то волшебным образом от генератора отходит PEL, не понимая, что прежде L должен быть заземлен в месте его образования. После этого он станет PELом.

Опять таки правильно не надо прислушиваться к специалисту, который так и не понял применение этого пункта. Это было недавно, тема свежая и результат помнят многие.
Чтобы ТС не устал ждать на суд коллег предлагаю схему резервирования с переключателем. Основное внимание было уделено соблюдению идентификации проводов генератора.

Ещё раз предупреждаю, что не следует прислушиваться к рекомендациям "специалиста", не до конца изучившего все требования нормативных документов!

Не заметил ничего общего.
Несколько источников, соединенных в параллель на одну линию потребителей не имеют ничего общего к приведенной выше схеме.
Совсем различное назначение, никакого общего PEN для 2-х автономных источников не наблюдается, N и LE нигде не встречаются.
Особенно выделенная часть.
Зато есть требования ПУЭ:
1.7.100 В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.
Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора.
Что касается ВИЛа, можете напрямую учить полное собрание сочинений из 55 томов, для вас там много полезного.

Вам не зря предлагалось внимательно прочесть цитату из речи Н.К.К. на VIII съезде ВЛКСМ, особенно подчёркнутые слова: "...надо учиться для того, чтобы лучше видеть..."

Вы снова всё перепутали! ВИЛ - это мужчина, а НКК - это женщина (вдова ВИЛа), поясняющая тупым пенькам смысл вырванной из контекста и растиражированной фразы, сказанной ВИЛ в работе «Попятное направление русской социал-демократии», написанной в конце 1899 г. и опубликованной в 1924 г. в журнале «Пролетарская революция»:

Ткнуть в этой теме насчет ваниной зрячести?
Привести еще другие темы?

Понял, что это последний аргумент Вани.

Добавлю. В сообщ.#3 Ваня упорно рисует разделение PEN не соответствующее рис.54 (а и b) ГОСТ Р 50571.5-54. Это же ж как укореняются вредные привычки..
И, кстати, почему проводник от генератора не подключён с той же стороны (от точки разделения) что и сетевой PEN ?
И есчо чутка.. К шине вижу приходит PEL. А от шины ни одного L не отведено. Вопрос: куда Ваня L подевал ?

Разуй глаза и более внимательно рассмотри схему в сообщении #3 (тыц). Там разделение PEN-проводника полностью соответствует примеру, показанному в ГОСТ Р 50571.5-54 на рис. 54.1а.
А что, есть принципиальная разница, с какой стороны подключен PEL-проводник генератора? На работоспособность это не влияет, а показано с целью лучшего чтения схемы.
Вместо выбора смайликов из коллекции лучше выключи тупого и ещё более внимательно рассмотри схему в сообщении #3 (тыц), возможно увидишь и генератор, и PEL-проводник, и L-проводник, отходящий от генератора!
Почти по басне И.А.Крылова, только даже не Слона, а Кунсткамеру Олега не приметил...

Обуй глаза (в очки) и разыщи на рис.54.1а защитный PE-проводник между приходящим PEN-проводником и перемычкой к N-шине А у тебя он нарисован, умник..

Соображаешь туго ? Перемычка ставится РЯДОМ с точкой подключения PEN-проводника.
Ваня, по ходу, скоро за общую и неделимую шину речь толкнёт.. А и то.. нахрена нам две-то ?

Я тебе и не говорил, что этого не увидел )) Ты ДО шины-то L довёл.. А вот ПОСЛЕ шины ни одного L НЕТУ.. Ты на кой его туда привёл, Ваня ?

Ждем

Это каким-то нормативным документом словесно узаконено?

Маразм крепчал! От L-шины отходят два L-проводника: один на розеточную группу, второй на группу освещения.

Критиковать так критиковать, хотя ТС указал схему, которую его устраивает и она приведена мной #10 с учетом требований п.1.7.100 ПУЭ.
Отвод от заземленной фазы генератора обозначают не буковкой N, а LE и в схеме они должны быть.
И графические обозначения PEL, PEN, какие-то абракадабры.
Физически шины свои функции выполняют, но тем не менее функционально PEN, РЕ и N на одной шине должны быть разбиты на участки и распознаваемы обслуживающим персоналом, что в обсуждаемой схеме не выполнено.

Рисунки тебя хреново убеждают ? Не забывай, Вань: "делай по чертежу - не будет п-жу"

Это всё словеса, Ваня.. На твоей схеме НЕТ никакой "L-шины". И не отходят никакие "L-проводники". Нет там никаких таких обозначений, ВАЩЕ !
Поищи еще .. )))

ГОСТ Р 50462-2009, в Приложении А приведены буквенно-цифровое и цветовое обозначение проводов, в т.ч. для однофазного генератора.

Вы сослались на слишком древний ГОСТ Р 50462-2009. Существует более свежий межгосударственный ГОСТ 30331.1-2013:



Для подслеповатого Олега ещё раз выкладываю схемы питания от двух однофазных источников с ручным переключением питания:
Переключатель S1 находится в положении питания электроприёмников от промышленной однофазной сети ~220 В:



Переключатель S1 находится в положении питания электроприёмников от однофазного генератора ~220 В:

Сперва научитесь таблицу всю просмотреть?
PEL и LE - это провода различного назначения.
Что касается свежести, таблица сохранилась в таком же виде и в 33542-2015

Ваня, сними очки с фанерными "стёклами".
Ещё раз : На твоей схеме НЕТ никакой "L-шины". И не отходят от неё никакие "L-проводники". На схеме шина PEN !

Вот ты переключил S1.1 на гену.. И чо-та по-прежнему вижу у тебя PEN-шину и N-проводники отходят..

Ты совсем ополоумел? Я понимаю, наступило старческое слабоумие, деменция и прочие напасти...
Подсказываю в сто первый раз: На моей схеме L-шина есть, она находится чуть ниже переключающего контакта S1.1 и окрашена в красный цвет! От этой красной L-шины отходят два красных L-проводника: один на диффавтомат QF1 розеточной группы, второй на автомат QF2 группы освещения.

Олега, спрашивает про места обозначенные кружочками

Да он сам, походу, не понимает, о чём спрашивает! Моя схема рабочая и неоднократно проверена на практике, а что нам Олега предлагает? Только языком молоть "специалист".

Очевидно, что ваня продолжает валять ваньку.. Именно о ней речь, к тому же:

Тебе, "спецу", уже gomed12 подсказал.. Не выдержал твоего поведения..

Ваня никак не въедет, что при электроснабжении от генератора никакие N не используются, что на шинах, что на нагрузке.

И так же не въезжает, что нарисованный им PEL от гены без заземления у генератора является L-проводником.

Ему не знаком п.1.7.100, считает, что он может где-то подцепить к земле L и превратить всю цепь в PEL, не понимая, что по ходу передачи электроэнергии начиная с места изменения функции L заземлив его, он становится PEL. Уж не говорю об обязательности заземления корпуса генератора.

С этим утверждением полностью согласен (не стану вспоминать Ваши измышления о необязательности повторного заземления PEN-проводника при питании жилого дома от ВЛ).

Показываю электрическую схему первого попавшегося под руку однофазного генератора. Где Вы здесь видите заземление линейного проводника? Нет здесь никаких PEL и EL !

Этот генератор использован в системе заземления ТТ.
Найдите схему с интегрированием гена с глухозаземленной нейтралью?

К тому же, "генератор переменного тока" - обведён штриховой линией. И в этой же области нарисовано ЗУ. Чудики рисовали.

Перед кем красуетесь?
Напоминаю тему, о которой Ваня вторично напоминает
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry597563
Коней темы, начиная с #42, и после беготни по просторам ПУЭ, Ваня хвост поджал и слинял.

Тем не менее у толковых и грамотных пользователей всё нормально работает! Ты теперь хотя-бы понял, что там применяется схема с изолированной нейтралью, поскольку физической нейтрали у однофазного генератора нет. Подумай своей бестолковкой и ответь всем, как совместить систему IT с системой TN-C-S?
А заодно покажи всем свою идеальную и соответствующую всем нормативным документам схему? Ждём!


Уж не этих ли коней Вы никак не можете позабыть :



Мне просто надоело общаться с идиотами. Тем не менее, исчерпывающий ответ по вопросу предельных допусков был дан.

Притащить из просторов интернета можно сколь угодно сколхозованных схем типа которого привели выше.
Когда у нас норматив запретил заземлять фазу хоть в 2-х, хоть в 3-х фазных системах, не подскажете?
Тогда в чем дело?
Есть заземленная фаза, одновременно выполняющая функции фазы и защитного нуля.
Задача наша, чтобы заземленная фаза в схеме не встретилась с рабочим нулем сети.
Эта такая трудная задача?

Разумеется, толковый электрик сделает как надо. Он не будет делать херню, тиражируемую дебилами на форумах.

Почему теперь ? С момента появления рисунка, не сомневайся.

Не спеши.. Вертайся в тему и посмотри, чо тебе предлагается, "профессор Хренов"..

Ваня, занимайся себе скрещением жабы и ужа, на здоровье, скока хотишь..
Про IT- это ты от "большого ума" бытовому потребителю решил присовокупить, пенёк корявый ?


Ты еще предположи, что таких схем не существует.. Нехрен хватать первую попавшуюся.

Так, отвлеченные мысли.


Смотрю вот на чудо схему, и невольно задумываюсь, а не боязно ли PEL генератора оставлять соединённой с PEN сети...
Опережая справедливое негодование, да я прекрасно осведомлён о строгости пункта 1.7.145 ПУЭ о непрерывности защитного проводника или защитного нулевого проводника.

Но, понимая что в нашей необъятной ЗУ во многих домах как таковых нет, либо они есть и в плачевном состоянии, а повторное ЗУ может быть собрано у генератора соседом за пузырь (либо вобще не собрано, "есть же вон PEN от сети, сосед ты чё паришься, ща те сделаем") Возникают резонные опасения о безопасности бригады, которая может работать на КЛ/ВЛ в посёлке спасая оный от отсутствия электроснабжения по причине аварии...такие случаи, на скольяко я заню, были.

И вот как бы двояко получается:
Идиот может собрать себе схему и могут пострадать люди, устраняющие аварию.
Или идиот соберёт себе схему с размыканием сетевого РЕN и может пострадать сам.


Также оговорюсь, что я ни в коем случае этого не предлагаю. Исключительно рассуждения на тему. Т.к. довольно двоякая ситуация с бытовыми источниками резервного электроснабжения вырисовывается.

Ни грамма.

А Вы действительно можете отличить систему ТТ от IT, или просто так ляпнули не подумав?
А Вы попробуйте найдите на просторах интернета схему, абсолютно похожую на мою и я принесу Вам свои глубочайшие извинения. Но если не найдёте - то за базар ответите по полной! Языком молоть - не мешки ворочать.
Возможно, производители генераторов «Champion» тупые (как когда-то говаривал М.Задорнов). Посмотрим схему генератора «Huter» от более грамотных производителей:



И что же мы здесь видим? Нет здесь никакой глухозаземлённой нейтрали, о которой упоминал gomed12, как нет здесь и никакой системы ТТ! Выживший из ума пенёк не может отличить систему ТТ от системы IT, а туда же...

А вот что говорится на других интернет-ресурсах по вопросам подключения резервного однофазного генератора:
Ссылка 1 (перейти)
Ссылка 2 (перейти)
Ссылка 3 (перейти)
Ссылка 4 (перейти)
Ссылка 5 (перейти)
Ссылка 6 (перейти)
Ссылка 7 (перейти)

Любителям почесать языками на тему подключения резервного генератора предлагаю следующие интернет-ресурсы (с возможностью давать комментарии):
Ссылка 8 (перейти)
Ссылка 9 (перейти)
Ссылка 10 (перейти)

Разумеется, отколь в однофазнике нейтраль ? gomed12 говорил о заземленной фазе (PEL)
Если такого соединения нет, то для использования в жилых зданиях его необходимо выполнить.

Производители не лезут в схемы электроснабжения потребителей, как генератор использовать решает не производители Huter.
Их ответственность закончилась на клеммах АС1, АС2 и заземление, как дольше должно быть сказано в ПУЭ:
1.7.100. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью ... один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.
Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора.
В соответствии с этим требованием и с учетом обозначений ГОСТ 33542-2015 приведена схема Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Открыл первую же ссылку Вани.
Не рекомендуем:

После этого рисовалки Вани ходом в мусорку.

А разве внутри конструкции генератора возможна реализация какой-то СЗ?
Как можно судить о СЗ без присоединенной нагрузки?
Я вижу только вывода генератора: два - АС230 и заземления, еще предстоит потребителю использовать генератор по своему усмотрению.
Может быть как автономный, может синтегрирует как резервный, какая СЗ у потребителя мы еще не видим.
Будьте внимательны Ваня.

Да уж по-любому для жилья не IT, чай не опер.блок..

Очень "глубокомысленная" ремарка!
А ты подумай своей тыковкой с опилками, почему у всех однофазных генераторов нет заземлённых выводов ~220 B, а есть только изолированные (заземление корпуса не в счёт)? Не потому ли, что эти генераторы прежде всего предназначены для их использования на улице, вне закрытых зданий и помещений (в т.ч. жилых), в условиях открытых электроустановок, которые с точки зрения электробезопасности относятся к особо опасным помещениям.
Вам это ничем не напоминает принцип защиты от поражения электрическим током путём применения разделительного трансформатора (тыц)? Там на выходе тоже нет никакой системы ТТ или IT, более того категорически запрещается заземлять корпуса приборов, запитанных от разделительного трансформатора!

Разумеется, она соответствует Правилам в РФ. В отличии от твоей бредятины.

Опилки Ваня у тебя в башке.. Не надо придумывать, коль есть положение в ПУЭ. Для жилых зданий там есть п.7.1.13. "Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S". Так что не тряси тут своими прелыми опилками.

Эти генераторы могут использоваться для чего угодно при соответствующем (для наших правил) подключении, что весьма легко делается - прямо на клеммной колодке.

И что с того ? Подвалы с грунтовым (или цементным полом тоже легко отнести к категории особо опасных.. Но IT в жилье ни кто не дозволял покуда.


Господин Напоминалкин, открой гл.6 и почитай, как там дела с заземлением у линий наружного освещения - IT или TN прописана..
Иль ты спецом на вздрючку нарываешься, чтоб очередную статейку выродить ?