Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Статическое электричество
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Sasha555777999
Доброго времени суток. Не уверен на нужном ли форуме я задаю вопрос но суть такая. Работаю я на мойке еврокубов б/у. Промываем их с помощью насосов высокого давления и воды и периодически эти кубы бахают. То есть есть насос высокого давления (380в) к нему подключен шланг к шлангу подключен пистолет с пикой (металлическая трубка) в общем все как на автомойке. Промывка происходит этой самой пикой через горловину еврокуба.
Откуда может взяться разряд который воспламеняет остатки продукта который находился в кубе? У кого какие мысли? Руководство убеждает мойщиков что это статика копится на стенках куба...но статика в сырой среде..в общем заранее благодарю за ответы..
Гость
Цитата(Sasha555777999 @ 29.4.2024, 22:10) *
Не уверен на нужном ли форуме я задаю вопрос

Да, вы ошиблись форумом.
Вам надо на форум ясновидящих
это там умеют угадывать без исходных данных.
имхо
Sist
Возможно из за большой скорости воды при высоком давлении. Используйте заземленный пистолет, начинайте с малого давления.
Ваня Иванов
Цитата(Гость @ 30.4.2024, 8:23) *
Да, вы ошиблись форумом...

Нет, Вы не ошиблись форумом! (Мнением случайных гостей, весьма далёких от затронутой темы, можно пренебречь).
Существует достаточно много нормативных документов по защите от статического электричества. Приведу лишь некоторые из них, в которых при желании можно найти ответ и на Ваш вопрос.

Наиболее полный ответ можно найти в ГОСТ Р 70400.8-2023, в частности, в следующих главах:
5. Условия возникновения зарядов статического электричества и оценка опасности их накопления.
6. Приборы для измерения параметров электризации в производственных условиях.
7. Мероприятия по защите от статического электричества.
7.5. Меры защиты от статического электричества при работе с ЛВЖ и ГЖ.
7.6. Отвод зарядов статического электричества из пылегазовых и парогазовых смесей.

Ещё довольно подробную информацию можно найти в стареньких "Правилах защиты от статического электричества в производствах химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности".

Кроме этого можно покопаться в следующих стандартах:
ГОСТ 12.4.124-83 "Средства защиты от статического электричества. Общие технические требования".
ГОСТ 12.1.018-93 "Пожаровзрывобезопасность статического электричества. Общие требования".
ГОСТ 31613-2012 "Электростатическая искробезопасность. Общие технические требования и методы испытаний".
ГОСТ Р 53734.1-2014 (МЭК 61340-1:2012) "Электростатика. Часть 1. Электростатические явления. Физические основы, прикладные задачи и методы измерения".
Гость
Цитата(Ваня Иванов @ 1.5.2024, 0:26) *
Нет, Вы не ошиблись форумом! (Мнением случайных гостей, весьма далёких от затронутой темы, можно пренебречь).


Этот флудер лезет в каждую тему, лишь бы постов набить и полюбоваться собой. icon_sad.gif
имхо
Sasha555777999
Цитата(Гость @ 30.4.2024, 8:23) *
Да, вы ошиблись форумом.
Вам надо на форум ясновидящих
это там умеют угадывать без исходных данных.
имхо

Какие тебе исходные данные нужны, умник??

Цитата(Sist @ 30.4.2024, 9:19) *
Возможно из за большой скорости воды при высоком давлении. Используйте заземленный пистолет, начинайте с малого давления.

Если пистолет будет заземлен то между ним и поверхностью искры не будет?
Гость
Цитата(Ваня Иванов @ 1.5.2024, 0:26) *
можно покопаться в следующих стандартах:

Ваня, ты сам то понял что посоветовал ?
ТС пишет, что он мойщиком тары работает, а ты ему предлагаешь в стандартах покопаться .. icon_smile.gif
и походу, он сюда и дорогу забыл icon_sad.gif
Костян челябинский
Цитата(Sasha555777999 @ 1.5.2024, 11:05) *
Если пистолет будет заземлен то между ним и поверхностью искры не будет?

Кроме заземления пистолета и даже более актуально по сравнению с заземлением считаю необходимым соединение пистолета и металлической рамы куба. Но вот то что вспышка происходит в условиях водяного тумана... Что-то тут не так

Из-под чего кубы?
случайный
Цитата(Костян челябинский @ 1.5.2024, 9:43) *
Из-под чего кубы?

Походу, ТС сам не знает.
Еслиб знал - написал бы.
Работает за сотку в смену и не жужит, только хлопки кубов напрягают. имхо
off.open
Цитата(Костян челябинский @ 1.5.2024, 10:43) *
Кроме заземления пистолета и даже более актуально по сравнению с заземлением считаю необходимым соединение пистолета и металлической рамы куба.
А так как, еврокубы пластиковые ... добавил бы к Вашему ... сначала, перед мытьем, закидывать, во внутрь куба, заземленную железяку на гибком проводе.
Костян челябинский
off.open, вы когда-нибудь еврокуб видели? https://oooapk.ru/upload/iblock/4c0/n7wwdck...arnlr9g2a79.JPG
off.open
Металлическую решетку вижу, а также вижу пластиковый куб, внутри решетки ... что-то не так?
Костян челябинский
Зачем тогда предлагаете что-то кидать внутрь куба, если для снятия заряда достаточно соединить и заземлить пистолет и решетку.
off.open
Цитата(Костян челябинский @ 2.5.2024, 6:30) *
Зачем тогда предлагаете что-то кидать внутрь куба, если для снятия заряда достаточно соединить и заземлить пистолет и решетку.
Вы считаете, что внешняя стенка и внутренняя будут иметь одинаковый потенциал?
Если подумать ... ведь не зря запрещается, на заправках, заливать в пластиковые емкости ... хотя мы их берем руками, идем по земле, а статика внутрях остается.
Гость
Цитата(off.open @ 2.5.2024, 7:06) *
статика внутрях остается.

Оо, ребята вы что там курите, такое забористое ?(рука-лицо)
Ваня Иванов
Цитата(Гость @ 1.5.2024, 9:25) *
Ваня, ты сам то понял что посоветовал ?
ТС пишет, что он мойщиком тары работает, а ты ему предлагаешь в стандартах покопаться...
Мне не надо объяснять, откуда берутся электростатические заряды и почему периодически происходят взрывы паров ГЖ и ЛВЖ в процессе промывки тары для их хранения.

Однако вопрос защиты от опасных проявлений электростатических зарядов настолько серьёзный, что найти на него однозначный и научно обоснованный ответ очень сложно, практически невозможно. А тявкать из кустов всегда легко и просто, гораздо сложнее найти что-то конкретное по заданному вопросу...

Тем не менее, кое-что по вопросу ТС можно узнать, внимательно изучив межгосударственный стандарт ГОСТ 31610.32-1-2015. Взрывоопасные среды. Часть 32-1. Электростатика. Опасные проявления. Руководство, особенно Главу 7.10. Распыление жидкостей и зачистка резервуара (стр. 61).

P.S. В процессе изучения этого ГОСТа можно узнать много чего интересного и весьма необычного с точки зрения недоучившегося обывателя, никогда не сталкивавшегося с решением проблем защиты от опасных проявлений статического электричества.
Например, на стр. 101 можно найти следующую удивительную и необычную информацию, которая малоискушённому читателю может показаться бредом сивой кобылы:
Цитата
А.1.8 Дробление струй жидкости
Дробление струи жидкости, например, когда струя при зачистке резервуара разбивается о преграду, приводит, независимо от проводимости жидкости, к образованию сильно заряженных брызг или тумана. Вообще, чем более электропроводны жидкости, тем больше заряжены брызги или туман. Например, туман, порождаемый водяными струями, заряжается сильнее, чем туман, образуемый струями нефти. Особенно сильной электризацией сопровождается дробление двухфазных струй водно/нефтяных смесей.
Shura_with_KINEF
Куб не просто из пластика, а из полиэтилена, причём достаточно толстого. Кто имел дело с кабелями с изоляцией из полиэтилена, знает как сложно снять остаточный заряд и именно из глубины, из объёма, а не с поверхности. Посему, все методы надо применять. Я бы ещё соль в воду (моющий раствор) добавлял. Пистолет заземлять бесполезно, он пластиковый, а вот ёмкость с водой(раствором) заземлить, куб снаружи накрыть мокрым брезентом, и чтоб края касались земли или площадки. Во внутрь плетёнку или цепь одним концом, другим до земли или площадки.
случайный
Цитата(Shura_with_KINEF @ 2.5.2024, 19:22) *
Куб не просто из пластика, а из полиэтилена, причём достаточно толстого. Кто имел дело с кабелями с изоляцией из полиэтилена, знает как сложно снять остаточный заряд и именно из глубины, из объёма, а не с поверхности.

Полиэтилен, используемый для изоляции кабеля, и полиэтилен для куба, наверняка различаются по своим характеристикам.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 2.5.2024, 19:22) *
Посему, все методы надо применять.

+ 1.
Вопрос, поднятый в теме, сложен для форума. имхо
Sist
"Как убрать статическое электричество с пластика
Будь то полипропилен или ПВХ, накопление статического заряда на поверхности этих материалов может затруднить производственный процесс. Снять статическое напряжение с пластика в условиях промышленного предприятия можно разными способами. Обычная обработка антистатиком не поможет – этот вариант подходит только для домашнего использования при небольшой площади поверхности. Есть три подходящих варианта:

протереть поверхность изопропиловым спиртом или слабым мыльным раствором;
добиться ионизации воздуха с применением различного оборудования - например, антистатической планки или пистолета-ионизатора;
применить специальные антистатические добавки, в том числе порошок металла или углеродные волокна."
gomed12
Цитата(Sasha555777999 @ 29.4.2024, 22:10) *
То есть есть насос высокого давления (380в) к нему подключен шланг к шлангу подключен пистолет с пикой (металлическая трубка) в общем все как на автомойке. Промывка происходит этой самой пикой через горловину еврокуба.

Согласен с предложениями Shura_with_KINEF
Все же интересна сама физика процесса.
Предполагаю, взрыв куба происходит из-за промываемого ЛВЖ, способную образовать взрывоопасные пары. При воздействии воды под высоким давлением нерастворимая в воде ЛВЖ крутится внутри куба с большой скоростью, одновременно заряжая внутренние стенки и образуя взрывоопасные пары.
В то же время обрешеченный металлом куб стоит возможно на проводящем полу, связанный с землей. Иногда металлическая пика пистолета одновременно касается обрешетки и приближается к заряженной стенке куба образуя искру достаточную мини взрыву в кубе.
Необходимо заменить металлическую трубу-пику пистолета на пластик и открывать при мойке сливную часть куба постоянно.
случайный
Цитата(gomed12 @ 4.5.2024, 14:22) *
Согласен с предложениями Shura_with_KINEF
Все же интересна сама физика процесса.
Предполагаю, взрыв куба происходит ...

Фантазировать и строить гипотезы можно до бесконечности. От ТСа исходной информации ноль - сделал вброс и молчит. Скорее всего, на том предприятии нарушается технология: продукт, от остатков которого бахают кубы, должен транспортироваться в антистатической таре... Но везде, к сожалению, есть "оптимизаторы" и "эффективные менеджеры". Это, всего лишь, предположение. Повторюсь - исходной информации ноль. имхо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.