Вводим электричество в кирпичный дом. 15 кВт по СИП 4*16 (3 фазы и 1 ноль) проходят по стене дома. СИП соединяем с медным кабелем, который еще не купили, с помощью ответвительных зажимов по типу "орех" в распределительной коробке на стене дома. Вопросы:
1) каким должно быть сечение медного кабеля?
2) через стену внутрь дома этот медный кабель надо проводить через специальную трубу, как она называется? Можно ссылку на такую трубу в магазине ЭТМ? Толщина стены 40 см.
3) для заземления вбит в землю уголок 2 м, какого сечения нужен медный кабель заземления?

10,0 мм².

Никакой специальной трубы - обычная водогазопроводная труба, с толщиной стенки не менее 3 мм.

одного уголка, скорее всего будет мало. Берите 4 уголка по 2,5 метра, забивайте их в одну линию через 3,5 метра. Свариваете уголки между собой стальной полосой 40,0*4,0. Во время сварки держите под рукой кусок битума. Приварили полосу к уголку - быстро оббиваете шлак и мажете место сварки битумом. Делается это для защиты сварного шва от коррозии. Мазать надо по горячему месту сварки. Сварной шов накладывается на весь периметр прилегания полосы. Конец полосы выводите на наружную стену дома на высоту примерно 0,5 метра. На конце полосы привариваете болт М-8 или М-10. Здесь привернёте наконечник заземляющего провода, который пойдёт на щиток. Сечение этого провода - 10,0 мм².

В кирпичном-то доме ?

Цитата
1) каким должно быть сечение медного кабеля?
Можно спросить, а нафига для 3-х фаз (всего 15 кило) пользовать именно десятку ?


Полосу лучше поднять до изолятора на наружной стене и там же подключить ОПН. Нефиг таскать всю молнию в дом.

Пример ввода кабеля в кирпичный жилой дом:



О, Боже! Только не уголок и только не пресловутый треугольник! По фен-шую, заземляющее устройство надо бы рассчитать...

Уважаемый terms6ead! Однако какой-то голос свыше мне подсказывает, что Вы задумали сколхозить у себя коварную, опасную и запрещённую для жилых зданий систему ТТ? Прошу Вас, не делайте это ни в коем случае!

1) Для защиты кабеля используют металлическую трубу или гофру пластиковую, но они могут быть пожароопасными.
2) А сечение медного кабеля 10,0 мм2 не будет избыточным? 6 мм2 мало будет?

Вот пример защиты кабеля, но если я покупаю пятижильный кабель 10,0 мм2, то внешний диаметр кабеля будет 20 мм, защитная труба должна быть соответствующей, с изгибом вниз для защиты от осадков.

Уважаемый terms6ead! Запомните на всю оставшуюся жизнь, гофрированную пластиковую трубку не используют для защиты кабеля! Пластиковая гофра применяется для выполнения скрытой электропроводки в несгораемых стенах и для обеспечения лёгкой замены проводов, проложенных в ней. Никакой защиты от механических повреждений пластиковая гофра не обеспечивает!

Уважаемый terms6ead! Запомните на всю оставшуюся жизнь, если Вы переходите с алюминия на медь, то сечение меди должно быть на одну ступень меньше, чем сечение алюминия. У Вас алюминиевый СИП сечением 16 мм², значит медный кабель должен иметь сечение 10 мм²

ПУЭ, "2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия)."

У ТС: "Вводим электричество в кирпичный дом. 15 кВт по СИП 4*16 (3 фазы и 1 ноль)". Поскольку на вводе переходим на медь, берём на ступень ниже.

У ТС нет вопроса об ОПН, можен он решит обойтись реле напряжения? Отвечал только на поставленные вопросы.

Ну, есть такой пункт в ПУЭ... Только где там указана исключительно металлическая труба и исключительно со стенкой в 3 мм ?


Да хоть 4*25.. лишняя инфа ))


Сечение ВЛ определено по минимально допустимому для ВЛ. Сечение кабеля для ввода в здание определяется только мощностью Потребителя.

Да и без всякого ОПНа - нехрен тащить всю молнию в объем здания. Про ОПН - добавка, для объективности.

Господин хороший, если вам кирпич и доски - одинаково, делайте как хотите..
А для защиты от осадков делается уклон наружу, без угольника.

Ваня, взгляни в 3-й абзац этого поста.

Вань, посмотри что там за циферки в кодах у тяжелых (сверх тяж.) пластиковых гофрированных труб.. К примеру прочность при сжатии, ударопрочность.. Оно конечно не от наезда танком.. Но всё же ..

В доме медный кабель зайдет в щиток, там три настраиваемых реле напряжения и три дифавтомата АД-12 2п, C, 25А, 30мА IEK MAD10-2-025-C-030. Дифавтомат общий на 100мА, тоже будет.
1) ОПН понадобится?
2) На каждой фазе дифавтомат АД-12 2п, C, 25А, 30мА IEK MAD10-2-025-C-030 - правильно подобран дифавтомат или надо другие купить? https://ufa.vseinstrumenti.ru/product/difav...5-c-030-538065/
3) Сечение вводного медного кабеля 6 или 10 мм2 ? Мнения расходятся...

У Вас в техусловиях прописан СИП сечением 16,0 мм². Такую проводимость по меди обеспечит сечение 10,0 мм².

СИП сечением 16,0 необходим для части являющейся ВЛ. По механическим соображениям, не более. А на стене (и далее) механических нагрузок нет.

Кто сказал, что нужна проводимость десятки, если предыдущий участок выбран по механике ?

Я сказал, Ваня Иванов! Да и хрен с ним, с предыдущим участком! Ведь хуже не будет, если после СИП 16 мм² в дом будет заведён медный кабель сечением 10 мм².
Давайте не будем считать миллиметры и экономить копейки, когда весь дом может сгореть из-за слишком низкого сечения по причине несрабатывания аппаратов защиты в случае КЗ. В частном секторе и без того слишком низкие токи КЗ, а Вы предлагаете их ещё ниже сделать.
Кроме этого, ещё и любители автоматов с ВТХ типа "С" здесь воду мутят, не ведая, чем это может обернуться для ТС и его близких...

Хуже не будет, если в дом завести и медь 25 мм² Даже не спорь !

Ваня, не взяться ли тебе за норматив, предписывающий для ВЛ не 16мм² минимальных, а хотя бы 25-35, для надежного срабатывания ? Опять же обрывы будут реже (предположительно).. По-смекай ))

Любитель типа "В" недавно в лужу сел - тынц

Если один уголок 2,5 метра, то расстояние между ними надо делать не менее 5 метров. Во избежание взаимного экранирования, это наиболее частая ошибка всех самодельщиков-землеустроителей

Я этот пример хотел привести для подтверждения своей правоты в данном вопросе, а Вы всё перевернули с ног на голову! Требую разъяснений, где и как я "сел в лужу", не с "липовыми" ли протоколами ТС? Так с этим вопросом все уже разобрались, только Олега никак не может понять, о чём там идёт речь...
Вот это пук в лужу! Во избежание взаимного экранирования надо брать расстояние между вертикальными заземляющими электродами не менее 3 (трёх) их линейных размеров. Поэтому для вертикального электрода глубиной 2,5 м следует брать расстояние не менее 7,5 м.

Теперь начёт уголка. Где-то мы уже считали коррозионную стойкость уголка с толщиной стенки 4 мм и коррозионную стойкость круглого стального прутка с таким же поперечным сечением. Если забыли, могу напомнить: перейти по ссылке (тынц).

Все разобрались, кроме Вани.


Напомни норматив.

Вам это не надо -
А вот на мой вопрос о том, не "колхозит" ли ТС не разрешённую для жилых зданий систему заземления ТТ (по определению к.т.н. Ю.В.Харечко "тип заземления системы ТТ") ответа так и не последовало...

Надо Ваня.. надо ! Не стоит плести отсебятину в массы.

Возьми и сам найди любой документ по расчёту параметров заземляющих устройств и почитай, а меня здесь не надо подъ...вать. Я это знаю по многолетним практическим измерениям сопротивлений ЗУ без всяких НД.

Ваня, Вас просят подтвердить многолетние практические измерения нормативкой

Надо Ваня.. надо ! Ибо я уже заискался весь, переутомился.. и не нашёл.

Да и надо ничего подтверждать
этот персонаж заработал себе репутацию
интернетного сказочника-балабола, по крайней мере на этом ресурсе,
почти в каждой теме отмечается

Хреново искал! Счас я тебя буду носом тыкать в умную книгу:

Это тебя щас натыкаю, умник.
1. Обе книжки не являются нормативным документом.
2. Во второй - вовсе не для жилого домика, а для опор ЛЭП
3. В первой - судя по таблице 4.1 для 2 электродов по варианту Гостя (соотн.=2) Кисп.=0,9-0,92
По твоему варианту (соотн.=3) Кисп.= 0,93-0,95.
Как видишь, разница с гулькин хрен
Но главное - нет в книге твоего обязалова "для вертикального электрода глубиной 2,5 м следует брать расстояние не менее 7,5 м."
Может ещё поищешь ? Пока незачет..

Если Вы считаете, что имеется существенная разница в конструкции ЗУ для жилого домика и ЗУ для опор ВЛ - тогда мне не о чем больше с Вами разговаривать на эту тему. В данном случае речь идёт о рациональной конструкции ЗУ независимо от места его использования.А почему Вы не упоминаете данные для 5 и для 15 электродов? Там уже можно заметить значительную разницу значений Кисп.!А ты очки протри и посмотри внимательно на рис. 4.3, где для стандартных вертикальных заземляющих электродов глубиной 2,5 м расстояние от опоры ВЛ до крайних вертикальных электродов составляет 15 м. В центре между опорой ВЛ и крайним заземляющим электродом находится ещё один вертикальный заземляющий электрод.
Теперь вспомни арифметику Пупкина и сам попытайся в столбик разделить 15 на 2.

PS: Уже в который раз наш диванный эксперт Олега сунулся в абсолютно незнакомую для него тему и сел в лужу по самые уши.

В данном случае речь о ЗУ для абсолютно иного объекта. Требования могут значительно отличаться от требований к ЗУ жилого домика.
К тому же это не норматив, да и книга не указана.. Может её Ваня писал..

Про 15 электродов - это уж ты фантазируешь про сельские ЗУ. Ну, пусть 5, уговорил.. И чо ? Ну изменится Кисп. с 0,03 до 0,05-0,06.. Это сильно влияющий фактор какой-то ?

Да на каком основании мне смотреть этот рисунок нужно ?
К молниезащите или к повторным заземлителям для жилых зданий данный фрагмент текста не относится.
В табл.4.1 - полно других вариантов, а ты уперся с чего-то на 7,5м.. По-твоему в табл.4.1 все прочие варианты - неприемлемый косяк ?

Ваня, ты совсем без мозгов ? В луже сидишь именно ты. Ни одного норматива ты не привёл. Из судорожно выхваченного в сети нет ничего убедительного. Так что сиди и молча стекай..

Удивительно, что выданы ТУ со счетчиков внутри дома, а не на фасаде. Это где?

Я что-то пропустил? Где о счётчике внутри дома? Где на фасаде? Сетевики сейчас ставят "умные" счётчики на своей опоре.

Ну чего уж там мелочиться - берём расстояние между электродами равным непересекающим зонам растекания каждого электрода и получаем полное отсутствие взаимного экранирующего влияния и коэффициент равный 1.

Цитата(гость)
Во избежание взаимного экранирования надо брать расстояние между вертикальными заземляющими электродами не менее 3 (трёх) их линейных размеров.
Не-е.. это Ванины слова.. ))

Ну да.. Возможно уже за пределами участка..

Не будем мелочиться, а возьмём первую попавшуюся программу для расчёта ЗУ и рассчитаем параметры ЗУ-1 и ЗУ-2 для сопротивления не более 30 Ом при разных расстояниях между вертикальными заземляющими электродами и при одинаковых остальных исходных данных.

1) Результат расчёта ЗУ-1 при расстоянии 5 м (т.е. 2h) между стандартными вертикальными заземляющими электродами глубиной h = 2,5 м:



2) Результат расчёта ЗУ-2 при расстоянии 7,5 м (т.е. 3h) между стандартными вертикальными заземляющими электродами глубиной h = 2,5 м:



3) Теперь сравним между собой полученные результаты:



Надеюсь, так оно понятнее? Это вам не просто языками молоть, здесь нужны глубокие теоретические знания, подкреплённые большим многолетним практическим опытом по созданию и контролю параметров ЗУ.

Исправил.Вот и я о том же.
Поэтому практически есть компромиссная минимальная рекомендованная величина, с приемлемо-допустимой взаимной экранировкой.

Для особо тупых существуют комплектные глубинные вертикальные заземлители, которые можно погружать в грунт хоть на 10 м, а будет этого мало - так можно и на 20 м погрузить при помощи профессионального перфоратора в режиме отбойного молотка.

Для хрена мамкиного (Ваней зовут): тебя про глубинные ЗУ кто-то спрашивал в теме ?

А кто пропитюкал про недостаточную площадь участка, А.С. Пушкин ?

Я смотрю Ваня посчитал себя умнее автора программы, который предусмотрел в ней расстояния меж вертикальными заземлителями 2,5м

Тот кто про глубинники с тобой не беседовал ни разу, неадекват.. С глубинником ты и счетовода из себя тут не строил бы полдня.

Протри очки более тщательно и посмотри расстояние между электродами, обозначенное буквой S. Там указан диапазон возможных значений S от 2,5 м до 7,5 м.

Протри и очки, и глазюки )) Диапазон - это НЕ единственно допустимое значение, как утверждает местный клоун:
"Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова ... «следует».."
Но это - когда в ПУЭ, а не в исполнении Вани.

Ты не увиливай от ответа и не передёргивай, а говори по существу! Что ты можешь сказать конкретно об этих двух ЗУ, рассчитанных выше?



Тебя уже в который раз тыкают носом в неопровержимые доказательства, а ты всё изворачиваешься, как уж на сковородке...

Зачем мне-то изворачиваться ? Стоимость двух прутков по 2,5м - для здания это ни о чём.
Так что не "съезжай" с темы и расскажи, кто еще кроме тебя считает расстояние 7,5м единственно приемлемым


На практике твой минимум электродов (5 шт. ) еще приспособить нужно - не все домики квадратные и одного размера. Чем электродов больше, тем задача проще.

Ну и что мы видим?Нет - и даже напротив.
В чём принципиальная разница, а если не принципиальная и есть, то втором случае мизерное увеличении Кисп, но в то же самое время и увеличения Rзу?
Какой показатель для ЗУ важнее - Кисп. или Rзу?Как раз с точностью до наоборот, поэтому так живуча конструкция заземлителя в виде треугольника.

А если перемножить эту стоимость на миллионы лоховских ЗУ по всей стране? Это десятки тысяч тонн сэкономленной стали, из которой можно было бы сделать много чего полезного, а ты её в землю предлагаешь закопать.

Так может рассуждать только конторский ЖЭКовский клерк, никогда практически не сталкивавшийся с созданием заземляющих устройств (ЗУ). Ты смени очки на более мощные и посмотри на рисунок более внимательно! Длина ЗУ в обоих случаях одинакова и равна 30 м! Только количество вертикальных электродов разное при одинаковом значении сопротивления этих ЗУ:
В первом случае для ЗУ-1 потребовалось 7 вертикальных электродов длиной 2,5 м каждый, т.е. 17,5 м стального прутка диаметром 16 мм.
Во втором случае для ЗУ-2 потребовалось 5 вертикальных электродов длиной 2,5 м каждый, т.е. 12,5 м стального прутка диаметром 16 мм.
Разность составляет 17,5 - 12,5 = 5 м.
Теперь определим массу сэкономленной стали. Для этого определим объём стального цилиндра диаметром 0,016 м длиной 5 м. Получаем объём стали равный: V = πR²L = 3,1415 x 0,008² x 5 = 0,001 м³
При средней плотности стали ρ = 7800 кг/м³ получим массу сэкономленной стали: m = ρV = 7800 x 0,001 = 7,8 кг
На каждом миллионе ЗУ, сделанных по рекомендациям Вани Иванова можно сэкономить 7 800 тонн стали!

"Когда барбоске нехрен делать.." Ты лучше эНтим делом и займись, Ваня.
Строить идеальные квадратные здания под твои 7,5м покуда нет обязательной нормы

Где ты увидел "идеальные квадратные" здания? Померещилось?
В моём примере приведены сравнительные результаты расчёта двух ЗУ с расположением всех вертикальных заземляющих электродов в один ряд (в одну линию)! Тебе, надеюсь, не надо объяснять, чем ряд отличается от квадрата?

Да дело даже не в этом отвлечённом примере, можно рассчитать два ЗУ для вертикальных заземляющих электродов, расположенных по контуру здания. Только тебе, похоже, не дано понять, что и в этом случае при расстоянии между вертикальными электродами в три раза большем, чем их глубина, результаты будут значительно лучше, чем при двукратном расстоянии между ними (при прочих равных условиях).

На рисунке в программульке, представленной тобой. Ваще ничего не помнишь ? Смотри дополнительно.. ))

30м в ряд (через весь участок) только больному в голову придёт. Оптимальной конфигурацией занимающиеся проектированием считают расположение ЗУ по периметру защищаемого объекта. Нехрен мешать земледелию !

Так ведь ты же уже считал, в #13, чудик.. Забыл ?
При 2-х кратном - 28,97. При 3-х кратном - 29,8. Не значительно, НО совсем в другую сторону.
Шёл бы ты Ваня воздухом подышал. Может головка и посветлела бы..

А ты на количество вертикальных заземлителей посмотри в первом и во втором случае и не передёргивай, когда тебя припёрли к стенке!
Сопротивление ЗУ-1 и ЗУ-2 в обоих случаях не превышает заданные 30 Ом, но количество заземляющих вертикальных электродов при этом разное и меньше у ЗУ-2, где расстояние между вертикальными электродами равно 7,5 м.

Можем взять другую программу и выполнить аналогичные расчёты параметров ЗУ при разных расстояниях между вертикальными электродами и прочих равных исходных данных. Теперь будем выполнять расчёты для заземляющих вертикальных электродов, расположенных по контуру.

Аля-улю, Ваня Я тебе уже отвечал на это, на спи :
"Ни о чем" - значит абсолютно ПОХ (5м чернухи 16мм2 это 400р).

Ты долго парился и увеличив размеры домика до не хилых, "отжал" еще один (14-11=3) пруток 2,5м , экономия 200р..
Однако при нечетном кол-ве прутков симметрии (и равномерности) опять нет..
Кстати, Ваня свой расчет не подтвердил нигде, а так нельзя !

У тебя что, от длительного сидения за компом с арифметикой возникли проблемы? Попробуй пересчитать на калькуляторе: 14 - 11 = 3 шт. (три прутка по 2,5 м каждый). Это далеко не 200 руб., а уже 600 руб. по твоим же расценкам.
Потом протри очки получше и взгляни на длину горизонтальных заземлителей, математик хренов...

Проблемы тебе показались. 200р - это за "еще один пруток 2,5м". За 2 прутка было выше - "5м чернухи 16мм2 это 400р". Всё на месте.

А чего бы и не взглянуть:
1) 5м*14шт.=70м
2) 7,5м* 11шт=82,5м
Δ=12,5м
Что скажешь, Пифагор хренов ? Иль очки запотели ?

Очень живуча зараза - это факт! И эту живучесть активно поддерживают некоторые диванные "специалисты" в области расчётов и конструирования ЗУ...



Вот лишь один из многочисленных вредных советов, которыми заполнен весь Интернет:



От такого ЗУ толку мало, потому что вертикальные электроды расположены слишком близко друг от друга (на расстоянии 1,2 м). При этом сопротивление ЗУ, как и расход стали, будут очень большими!

Действительно, программа "Электрик 7.8" почему-то выдаёт следующие результаты:
1) При расстоянии между вертикальными электродами 1хL (а = 2,5 м): количество вертикальных заземлителей 18 шт., длина горизонтального заземлителя 45 м
2) При расстоянии между вертикальными электродами 2хL (а = 5 м): количество вертикальных заземлителей 14 шт., длина горизонтального заземлителя 35 м
3) При расстоянии между вертикальными электродами 3хL (а = 7,5 м): количество вертикальных заземлителей 11 шт., длина горизонтального заземлителя 27,5 м

Здесь явная ошибка, которая остаётся на совести разработчиков печально известной программы "Электрик 7.8", однако это вовсе не означает, что вертикальные электроды следует располагать на расстояниях менее их трёхкратной длины (глубины).