Прошу помочь с следующим вопросом!
Есть фактическая ситуация:
Частный дом, подключение 2 провода от столба к траверзе на крыше!
Счетчик установлен на столб (на один из двух проводов)

Задача - в имеющейся разводке только 2 провода.
есть намерение сделать третий провод, заземляющий контакт и его завести на нулевой ввод в дом.
То есть на проводник N перед вводным автоматом подключить!
Поскольку физическое заземление у дома отсутствует, для предотвращения попадания фазы на линию заземления при обрыве проводника N, между столбом и
щитком к примеру. Поставить в месте отвода от проводника N, на проводник к шине заземления силовой диод.
Идея в следующем - в обычной ситуации такое будет работать как заземление? то есть 3 проводник будет исполнять свою функцию заземления корпусов потребителей в сети?
И второй вопрос при аварии описанной выше (обрыв проводника N) до щитка, будет ли диодом безопасно предотвращено попадание фазы через потребителей на корпуса и всю шину заземления?

Просьба по существу ответить, а не предлагать рыть яму и делать заземление. С этим и так понятно.
Вопрос именно в работоспособности предложенного варианта!
Именно в условиях 2 вводных проводников использовать рабочий ноль и как заземляющий с блокированием обратного тока на заземляющий установкой на него диода.

Такое "заземление" вероятно будет работать только при постоянном напряжении в сети, например, железной дороге.

Вот в этом я сильно сомневаюсь!

А какое отношение имеет ваше сомнение относительно установки счетчика к вопросу?
Висит себе на проводе, лампочкой красной моргает, данные на пульт передаёт, и класть он хотел на ваши сомнения.



Почему? Насколько понимаю, принципиальная разница только в удаленности от вводного автомата ближайшей точки физического заземления проводника N.
Что физически повышает риски обрыва данного проводника между этой точкой и автоматом (точкой ввода в дом).
Диод в данном случае должен выполнить роль барьера ("обратного клапана") от попадания фазы на линию заземления внутри дома.
Провод обрывается, фаза ну хоть через лампочку или фен попадает на проводник L (определяется на нем) приборы не работают.
Если по описанной схеме подключен 3 провод без диода то и на нем то же что и на N. А значит и на корпусе к примеру стиральной машины. или ещё какой электро-духовки.
Если стоит диод то перехода фазы на участок используемый как заземление происходить не должно, фаза на корпусах устройств не появится и если лизнуть духовку стоя в раковине с открытым краном воды, вас не поджарит разрядом.
А по работе как заземления в безаварийном состоянии сети, отличие в расстояние до ближайшей точки заземления проводника. Должно работать как и при схеме если бы это заземление было прям у фундамента. Или я не прав ???
Весь интернет в электро схемах завязанного на рабочий ноль заземляющего провода ( при отводе от заземляющего на реальное заземление).
При таком подключении обрыв на столбе должен привести к использованию этого заземления и всего заземляющего контура как общего рабочего проводника N.
Появлению тока утечки на УЗО и его срабатыванию. На схемах N проводник и заземляющий замкнуты после УЗО на вводе. Собственно тут недопуск фазы на корпус достигается срабатыванием УЗО и разрывом цепи. Если УЗО нет то не просто фаза на корпусе, а еще и вся техника будет работать ну должна по крайней мере в теории. То есть об обрыве можно и не узнать, лизнуть электро духовку стоя ногами в раковине с открытым краном воды и быть зажаренным как утя табака снаружи духовки.

Возьмите удлинитель, сядьте за стол, соберите небольшой макет схемы, проведите эксперимент и сами ответьте на свои вопросы.

Висеть на проводе он не должен. Должен быть установлен в ящике, с соответствующим IP. "Счетчик установлен на столб (на один из двух проводов)" - а из этой фразы можно понять, что он и подключен к одному проводу. Вы же в первом сообщении ничего не написали о его работоспособности и передаче данных.

Я бы не рекомендовал такого рода экскременты. Мне кажется, что идея применить диод в цепи заземления возникла от недостаточно чёткого понимания природы переменного тока и работы диодов в таких цепях.
Если принять ток как движение электронов, то нужно принимать внимание то, что в цепях переменного тока они движутся туда-сюда, меняя направление 50 раз в секунду. Таким образом, половину времени земля не соединена с нейтралью. И этого может хватить для получения "ути табака".

Провод РЕ (защитный заземляющий) не является "запасной нейтралью". И соединяются они меж собой только в одной точке.

Кстати о птицах. УЗО различаются между собой - для чисто переменного и для пульсирующего (это с диодом); и для постоянного.

На железной дороге через диоды на рельс подключаются детали опорных конструкций контактной сети для защиты от электрокоррозии - а не для безопасности железнодорожников.

Этот должен.

Уважаемый Дмитрий Миронов! На изображении ниже Вам дан ответ по существу, но это должны были сделать установившие счётчик:

Они должны были , только не знали об этом. Остается вопрос, что делать , самому исправлять вряд-ли возможно, работы нужно выполнять до счётчика на участке электросети . Есть у кого опыт положительного решения? Или это все на уровне разговоров. Пока мне не разу не встречалось такой способ.

Предложенный способ ТС полная дичь. Он считает диод каким-то волшебным устройством. Очень опасный способ. В двух проводной системе занулять нельзя. В цепи защитного или заземляющего проводника не должно быть ни каких коммутационных приборов тем более диодов. Что сделает диод: в случаи пробоя фазы на корпус , опасный потенциал в одном полупериоде останется на корпусе, в случае обрыва нулевого проводника, диод отрежет один полупериод и опасное напряжение также появится на защитном проводнике.

Спасибо Олега. Должен-то должен, но зачем? Ведь провод постоянно испытывает микровибрацию, а с проводом и счётчик. Кто или что мешает установить его на опору?

Ну я его упомянул просто для уточнения что в щитке этого зверя не учитываю так как на столбе установлен, горэлектросети всех не спрашиваясь на такое переводят, давно и в массовом порядке. Да сам корпус висит на одном из двух проводов и еще подключен дополнительно мелким отводом (проводком). но поскольку оно вне проводимых работ и явно контролирует проводник с фазой, я не удостоил его особым вниманием, пусть себе висит.


Я в железной дороге вообще ноль и в их сетях тем более.. Идея не от железки возникла а от необходимости получить 3 провод заземляющий.
А желание от другого выросло, поставить в щитке на вход помехоподавитель (фильтр высокочастотных помех электросети) и не просто на всё, а на отделенную часть сети.
После автомата входа отделить весь дом в одну сторону и силовую розетку для всяких электро-тэнов 3.5 + кВт / сварочных аппаратов и прочих радостей быта в частном доме в другую.
А ответвление на дом (свет телевизор, холодос и т.п.) за фильтром уже будут. Дабы радости помех и прочих наводок не проходились хотябы уж сильно жёстко по бытовой технике и лампочкам.
Но посмотрев обнаружил что у фильтра на DIN рейку есть подключение на заземление и он явно его для дела пользует активно. Ну и с высоковольтных на заземление тоже бы подключиться не против.
Вот и показалась идея использовать ноль наиболее простой при рассмотрении схем где заземление с этим нулем и так связано да еще описания что этот ноль всё же заземления по ходу линии должен иметь.
Но ввиду отсутствия нормальной информации в засилии грызни про отгорающий ноль при 3 фазном, ничего толкового не вычитал. А электрика профессионального нет.
Вот прежде чем эксперимент ставить (чтоб как в ДМБ часть 1 не получилось решил вопрос поднять а вообще это сработает?) Про диоды силовые - они вообще то для переменного тока и используются набором в выпрямителе и сделаны для частот 50 -60 герц...
Если про переменный ток то он в обратку течет на нагрузку с фазой на заземляющий не имеющий контакта с фазой он и не потечет иначе и физическое заземление с связкой с нулём не работало бы. Диод в штатном состоянии сети не нужен он только при обрыве смысл имеет отсекая как раз фазу в обратку а там уже ни о какой работе речи нет, приборы тухнут и просто обеспечивает отсекание попадание на их корпуса фазы от не оборванного провода. Саму работу заземляющего он никак не обеспечивает и не прерывает поскольку нагрузки на нем нет. Просто сбрасывает накопленный потенциал.


Не не так! Во-первых тот кто устанавливал - шел с лестницей в каске по улице, лазал на столбы и ничего не говоря устанавливал, а у дам в офисе горэлектро, ваще ничего не спросишь. Знать ни хрена не знают, а кинуться и покусать через стойку достав вполне могут... очень опасные зверюги.

У меня не кабель от столба!!! а 2 отдельных провода! Траверза на крыше это вертикальный костыль с 2 изоляторами горизонтально расположенными. Как на столбе линия но горизонтально.
Вот к каждому по одному проводу от столба отведено!
Поэтому нарисованного хомута и кронштейна на столбе нет, троса несущего нет. Заземления пунктиров нарисованного НЕТ.
На одной отдельно висящей жиле подвешен счетчик, от него вьется ненатянутый проводок к другому проводу из линий на столбе. Всё.
В дом через траверзу (внутри трубы ) заведено 2 проводника.
А вот то что на рисунке я только планирую в каком то будущем организовать с полной нафиг заменой всей внутренней сети, в виду советской разводки и старости изоляции ввиду возраста.
И вот к тому уже и заземление организовать, а это на промежуточный этап хотел помехи от высоковольтных потребителей скинуть (поотсекать)
Если и с норм заземлением и фильтрами не выгорит то придется искать куда еще и стабилизатор вводный на 12 кВт вешать... и деньги на него искать... что печалька...



А обязательно заземляющий провод связывать с N контактом в принципе?
Ну допустим заморачиваюсь и делаю заземляющее во дворе подключаю 3 провод в сети на землю и всё
Не соединять его более нигде с N проводом допускается или это обязательно делать??? И накой вообще их соединяют??? Помятуя про 3 фазы еще как то могу понять, (там отгорело, хоть тут осталось) но не при одной... в случае наличия УЗО тупо отключится всё равно и всё.

И возникает обратный вопрос, а если обрыв от физического заземления ??? а на ноль заземляющий подключен.... что ждет отца русской демократии, при таком политическом раскладе??? Мыши к примеру ням ням, или случайно пролетающая лопата(топор /бензопила) перерубила .
Даже на вашем рисунке идущий в землю по столбу вниз PE проводник перерубить. Реально зимой гости из средней азии, ковш погрузчика в деревья и столбы упирают и шкрябают, снег выгребая ковшом с обочин сами же который и навалили кучами с дороги.

Не заморачивайтесь.
Даже если Вы все сделаете по правилам и понаставите защит на каждый чих, нет никакой гарантии "сладкой жизни". При двухпроводке Вас может прибить током, при трехпроводке Вам могут спалить дом, перепутав фазу с нулем при установке счетчика на столбе во время Вашего отсутствия в доме), а чрезмерная защита Вам просто не даст спокойно жить, т. к. сети не идеальны.

Да-а-а! А мужики-то и не знали, что можно просто диод воткнуть и проблема с заземлением будет РЕШЕНА! Вот м***-и м***-ся с траншеями, кувалдами машут электроды забивая!

Уважаемый Дмитрий Миронов! Всё, что сделано криворукими электромонтёрами и рассказано здесь Вами, является грубейшим нарушением ПУЭ-7. За это можно и реальный срок схлопотать в случае возникновения (не дай Бог!) несчастного случая с летальным исходом...
На моём рисунке показано, как правильно должен быть подключен счётчик согласно нового ГОСТ 32395-2020 и других действующих нормативных документов. Это тот обязательный минимум, который должен быть выполнен электроснабжающей организацией! Можете смело подавать на них заявление в суд.
Для этого данный проводник должен быть защищён от механических повреждений или иметь достаточную механическую прочность. Если же рассуждать как Вы, то никто из нас не защищён, например, от падения метеорита на наши бренные головы (Костян челябинский не даст соврать).


Вы, как видно, большой перфекционист и хотите собрать у себя в доме все достижения отечественной и зарубежной электротехники и электроники. Вам здесь уже говорили в сообщении #13 (тьфу, тьфу, тьфу - тринадцатое число - сигнал судьбы!), что не следует ставить защиты "на каждый чих". Этого делать не следует, поскольку тем самым Вы снижаете общую надёжность всей схемы - чем сложнее схема, тем она менее надёжна!

Что не относится к языку и стилю сообщений.

1 -При включении 3 кВт тэна - в сетевом фильтре к которому ПК подключен начинается постоянный треск в районе кнопки и фильтра самого (конденсатора что внутри)
2 -При работе электрочайника в момент подхода температуры поды к 98-100 градусов начинают моргать лампочки освещения (особенно если накаливания) видимо паразит нагрузку меняет импульсно может вкл- выкл нагревательного элемента происходит и скачет нагрузка.
А если в розетку включена (просто вилка в розетке ) стиральная машина и в розетку воткнуть вилку чайника (не вкючая нагрев) то стиралка уходит в защиту - (электроника вырубается и все табло гаснет) Выдергиваем чайник, вкл выкл и стиралка в норме.
Кондиционер без заземления, холодильник + морозильник телик.
А я люблю в розетку воткнуть сварочник и приварить что ни будь ржавое к забору или друг к другу. А вся техника и без особо защиты и без заземления в том числе и сварочник.... и всё сие вместе напрягает. Вот хотел заземление по-быстрому изобразить. Видимо не стоит.

Ну а с этим нужно разбираться, взяв в руки мозг, мультиметр и токовые клещи. Причин много. Вероятно питающая линия слабая, а Ваша нагрузка для нее чрезмерно мощная, и никакие фильтры и экзотические заземления Вам не помогут.

Абсолютное невежество. Нет смысла комментировать.

ТС держит в секрете тип счетчика, например, с подвеской на проводе существуют счетчики типа NP 523 (Split) от Матрицы, которые подключают по схеме с передачей данных в формате PLC.

Провод названный нейтральным есть не что иной как PEN, которого можно присоединить на вводе в дом к контуру заземления и с этого места выполнить 3-х проводку.
И ничего придумывать с использованием диода не нужно.

ДИОД - это заземление?