Какую категорию присваивать электротехнологическому персоналу в сборочном цехе, люди работают на станках и с электроинструментом. С группой понятно, II до 1000В, а категория персонала какая, оперативный? (административно-технический, оперативный, ремонтный, оперативно-ремонтный)
Выдаются ли Удостоверения электротехнологическому персоналу или достаточно записи в журнале, ВоБчЕм что писать в журнале и корочках?
З. Ы. Всех достану теперь с вопросами, теперя я ответственный за электрохозяйство и председатель комиссии по электробезопасности. Нафигаономненадо...
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Какую категорию присваивать электроТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ персоналу?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Требования к персоналу и его подготовка > Помощь и вопросы о экзамене на группу допуска
Считаю ОРП, т.к. персоналом производятся включения-отключения (оперативная работа) и уход за закрепленным оборудованием (ремонтная работа).
Цитата(gomed12 @ 10.4.2023, 15:08) 
Считаю ОРП, т.к. персоналом производятся включения-отключения (оперативная работа) и уход за закрепленным оборудованием (ремонтная работа).
Тоже решил так записывать. А начальникам и бригадирам - административно-технический.
Еще вопрос, электротехнологическому персоналу II гр. обязательно выдавать удостоверения или достаточно записи в журнале?
И ещё, может кому пригодится по поводу электротехнологического персонала, им все таки нужно присваивать категорию (оперативный, оперативно-ремонтный, административно-технический), нашел ответ на этот вопрос на сайте Технадзора.
Вопрос от 03.07.2019:
Производится ли разделение электротехнологического персонала в электроустановках на оперативный, ремонтный и административно-технический?
Если да, то каким образом правильно выполняется запись в удостоверении по ЭБ и журнале учета проверки знаний, например, для оперативного персонала из числа электротехнологического - "электротехнологический персонал с правами оперативного", "оперативный персонал" или достаточно записи "электротехнологический персонал"?
Ответ: В соответствии с п. п. 1.4.1, 1.4.3 » Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России от 13.01.2003 г. № 6 (далее - Правила) электротехнический персонал предприятий подразделяется на: административно-технический, оперативный, ремонтный, оперативно-ремонтный.
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящий в состав энергослужбы потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому. В техническом отношении он подчиняется энергослужбе потребителя.
Следовательно, в удостоверении работника на второй странице в графе «допущен в качестве» должна быть указана категория персонала согласно требованиям п. п. 1.4.1, 1.4.3 Правил.
если отключают - ОРП, нет - ремонтный
удо надо, в журнале только 1 гр.
удо надо, в журнале только 1 гр.
На последней учёбе в связи с началом работы по новым правилам, буквально на прошлой неделе, лектор из института охраны труда утверждал, что весь электротехнологический персонал теперь проходит как вспомогательный, и рабочие и их непосредственные руководители (у нас мастера). В удостоверениях так и писать:
в качестве вспомогательного персонала
Речь была о таких профессиях, как "слесарь по ремонту технологических установок", "токарь на станках с ЧПУ", "сварщик", "машинист компрессора передвижного", "водитель-оператор вышки-подъёмника", "машинист мостового(козлового) крана", "плотник", "столяр строительный", ну и пр.
в качестве вспомогательного персонала
Речь была о таких профессиях, как "слесарь по ремонту технологических установок", "токарь на станках с ЧПУ", "сварщик", "машинист компрессора передвижного", "водитель-оператор вышки-подъёмника", "машинист мостового(козлового) крана", "плотник", "столяр строительный", ну и пр.
Цитата(Shura_with_KINEF @ 10.4.2023, 18:55)
лектор из института охраны труда
лезет не в свою отрасльЦитата(с2н5он @ 10.4.2023, 18:29)
если отключают - ОРП, нет - ремонтный
удо надо, в журнале только 1 гр.
удо надо, в журнале только 1 гр.
1. Отключают, значит буду писать - ОРП.
2. Жопа, но буду выдавать удостоверения. Хотя ИМХО это избыточно, достаточно было бы записи в журнале, я понимаю, там, электротехнический персонал (электрики),
Цитата(Shura_with_KINEF @ 10.4.2023, 18:55)
На последней учёбе в связи с началом работы по новым правилам, буквально на прошлой неделе, лектор из института охраны труда утверждал, что весь электротехнологический персонал теперь проходит как вспомогательный, и рабочие и их непосредственные руководители (у нас мастера). В удостоверениях так и писать:
в качестве вспомогательного персонала
Речь была о таких профессиях, как "слесарь по ремонту технологических установок", "токарь на станках с ЧПУ", "сварщик", "машинист компрессора передвижного", "водитель-оператор вышки-подъёмника", "машинист мостового(козлового) крана", "плотник", "столяр строительный", ну и пр.
в качестве вспомогательного персонала
Речь была о таких профессиях, как "слесарь по ремонту технологических установок", "токарь на станках с ЧПУ", "сварщик", "машинист компрессора передвижного", "водитель-оператор вышки-подъёмника", "машинист мостового(козлового) крана", "плотник", "столяр строительный", ну и пр.
А в ПТЭЭПе что про это написано.
Цитата(Митяй_ @ 11.4.2023, 8:24)
А в ПТЭЭПе что про это написано.
Такого документа теперь нет.
Теперь:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Включить точильную мандулу какую группу шлифовальщику надо?
Цитата(Roman D @ 11.4.2023, 18:48)
Включить точильную мандулу какую группу шлифовальщику надо?
Если просто точило - I;
Если заточной, шлифовальный станки с ЧПУ - II.
Цитата(Митяй_ @ 11.4.2023, 8:24)
записи в журнал
любопытно, что за журнал?Цитата(Митяй_ @ 11.4.2023, 8:24)
но с сисадминами и токарями можно было бы и попроще...
можно, не давайте прав на отключение, 1 гр. будет
Этак тестомесу придётся давать третью группу, а тестомешалку включать по приказу энерго диспетчера пекарни.
Цитата(gomed12 @ 10.4.2023, 16:08)
Считаю ОРП, т.к. персоналом производятся включения-отключения (оперативная работа) и уход за закрепленным оборудованием (ремонтная работа).
включение/отключение эл.чайника -это тоже оперативная работа? Весь электротехнологический персонал относится к категории вспомогательного, выше верно написали
Цитата(Митяй_ @ 10.4.2023, 15:21)
А начальникам и бригадирам - административно-технический.
Начальники тоже делятся на тех, кто непосредственно руководят ЭТП и электротехнологическим персоналом и на остальные непосредственно не руководящие, с проверкой знаний соответственно ежегодно и 1 раз в 3 года.
Бригадир- это работник рабочей профессии, значит, не АТП, а ОП, ОРП, РП.
Цитата
Еще вопрос, электротехнологическому персоналу II гр. обязательно выдавать удостоверения или достаточно записи в журнале?
Категорию в удостоверении обычно не пишется, разделение на категории с их правами отображают в приказе.
В удостоверении указывается должность, профессия, группа и в ЭУ с каким уровнем напряжения ему разрешено работать.
У электротехнологического персонала 2 гр. не выше и не ниже.
Цитата(Shura_with_KINEF @ 10.4.2023, 18:55)
В удостоверениях так и писать:
в качестве вспомогательного персонала
Речь была о таких профессиях, как "слесарь по ремонту технологических установок", "токарь на станках с ЧПУ", "сварщик", "машинист компрессора передвижного", "водитель-оператор вышки-подъёмника", "машинист мостового(козлового) крана", "плотник", "столяр строительный", ну и пр.
в качестве вспомогательного персонала
Речь была о таких профессиях, как "слесарь по ремонту технологических установок", "токарь на станках с ЧПУ", "сварщик", "машинист компрессора передвижного", "водитель-оператор вышки-подъёмника", "машинист мостового(козлового) крана", "плотник", "столяр строительный", ну и пр.
Не совсем правильно лектор изложил.
Посмотрите ПРП, вспомогательный персонал -это отдельная категория работников, т.е. не неэлектротехнический персонал, не электротехнологический персонал, не электротехнический персонал.
К такой категории относится персонал, который никак не связан с использованием в своей деятельности электроэнергии. Это могут быть, например, работники с ручным инструментом. Плотник работающий топором, столяр работающий рубанком, фуганком, гончар, некоторые ювелиры и т.д.
Цитата(Opornik @ 12.4.2023, 15:21)
включение/отключение эл.чайника -это тоже оперативная работа? Весь электротехнологический персонал относится к категории вспомогательного, выше верно написали
Вряд ли эл. чайник входит в учет предприятия. В быту пользователь сам отвечает за свои действия.
Если персонал предупреждает опасность увечья работника, нанесения ущерба оборудованию организации путем своевременного отключения оборудования и инструмента, которым пользуется, то эти действия- оперативные. В то же время, он же в соответствии с производственной инструкцией пользования закрепленным оборудованием и инструментом перед началом в процессе работы и концом работы осматривает, очищает от производственной пыли и т.д., то это ремонтная работа.
Цитата(gomed12 @ 12.4.2023, 20:17)
Посмотрите ПРП, вспомогательный персонал -это отдельная категория работников, т.е. не неэлектротехнический персонал, не электротехнологический персонал, не электротехнический персонал.
К такой категории относится персонал, который никак не связан с использованием в своей деятельности электроэнергии. Это могут быть, например, работники с ручным инструментом. Плотник работающий топором, столяр работающий рубанком, фуганком, гончар, некоторые ювелиры и т.д.
К такой категории относится персонал, который никак не связан с использованием в своей деятельности электроэнергии. Это могут быть, например, работники с ручным инструментом. Плотник работающий топором, столяр работающий рубанком, фуганком, гончар, некоторые ювелиры и т.д.
gomed12, правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики. Какие плотники, столяры и ювелиры? В этих правилах не ни слова о неэлектротехническом и электротехнологическом персоналами. Просто ПОТРЕБИТЕЛЕЙ с их плотниками, сварщиками и пр. подгоняют под правила электроэнергетики.
У Потребителей как и у организаций электроэнергетики в штате есть кроме названных профессий такие как трактористы, карщики, каменщики и т.д., которым группа не нужна, если их рассматривать "узко", их и выделили как вспомогательный персонал в отдельную категорию.
Пользователи, управляющие электрифицированным оборудованием и инструментом 1 класса защиты или классом выше, выполняющие работы в опасных и особоопасных и приравненных к ним помещениях как были электротехнологическим персоналом по ПТЭЭП так и остались ими по ПТЭЭП ЭЭ. В новых правилах произошло уточнение по некоторым профессиям, с которыми по старым правилам не могли определиться.
Могу лишь согласиться в общем с неопределенностью по отношению с неэлектротехническим и вспомогательным персоналом, конкретно вопрос должен решаться с учетом штатного расписания предприятия.
В ПРП и ПТЭЭП ЭЭ имеются по персоналу взаимные ссылки, для Потребителей естественно необходимо по этой части ориентироваться на ПТЭЭП ЭЭ.
Пользователи, управляющие электрифицированным оборудованием и инструментом 1 класса защиты или классом выше, выполняющие работы в опасных и особоопасных и приравненных к ним помещениях как были электротехнологическим персоналом по ПТЭЭП так и остались ими по ПТЭЭП ЭЭ. В новых правилах произошло уточнение по некоторым профессиям, с которыми по старым правилам не могли определиться.
Могу лишь согласиться в общем с неопределенностью по отношению с неэлектротехническим и вспомогательным персоналом, конкретно вопрос должен решаться с учетом штатного расписания предприятия.
В ПРП и ПТЭЭП ЭЭ имеются по персоналу взаимные ссылки, для Потребителей естественно необходимо по этой части ориентироваться на ПТЭЭП ЭЭ.
Цитата(gomed12 @ 12.4.2023, 20:17)
Начальники тоже делятся на тех, кто непосредственно руководят ЭТП и электротехнологическим персоналом и на остальные непосредственно не руководящие, с проверкой знаний соответственно ежегодно и 1 раз в 3 года.
Бригадир- это работник рабочей профессии, значит, не АТП, а ОП, ОРП, РП.
Бригадир- это работник рабочей профессии, значит, не АТП, а ОП, ОРП, РП.
Понял, буду переделывать. Спасибо!
Цитата(Roman D @ 11.4.2023, 18:48)
Включить точильную мандулу какую группу шлифовальщику надо?
У нас II, мандула с ЧПУ стоит...
[quote name='gomed12' date='12.4.2023, 20:17' post='586661']
Начальники тоже делятся на тех, кто непосредственно руководят ЭТП и электротехнологическим персоналом и на остальные непосредственно не руководящие, с проверкой знаний соответственно ежегодно и 1 раз в 3 года.
Бригадир- это работник рабочей профессии, значит, не АТП, а ОП, ОРП, РП.
Категорию в удостоверении обычно не пишется, разделение на категории с их правами отображают в приказе.
В удостоверении указывается должность, профессия, группа и в ЭУ с каким уровнем напряжения ему разрешено работать.
У электротехнологического персонала 2 гр. не выше и не ниже.
Не совсем правильно лектор изложил.
Посмотрите ПРП, вспомогательный персонал -это отдельная категория работников, т.е. не неэлектротехнический персонал, не электротехнологический персонал, не электротехнический персонал.
К такой категории относится персонал, который никак не связан с использованием в своей деятельности электроэнергии. Это могут быть, например, работники с ручным инструментом. Плотник работающий топором, столяр работающий рубанком, фуганком, гончар, некоторые ювелиры и т.д.
Вряд ли эл. чайник входит в учет предприятия. В быту пользователь сам отвечает за свои действия.
Если персонал предупреждает опасность увечья работника, нанесения ущерба оборудованию организации путем своевременного отключения оборудования и инструмента, которым пользуется, то эти действия- оперативные. В то же время, он же в соответствии с производственной инструкцией пользования закрепленным оборудованием и инструментом перед началом в процессе работы и концом работы осматривает, очищает от производственной пыли и т.д., то это ремонтная работа.
[/
Согласно ПРП вспомогательному персоналу должны проводиться предэкзаменационная подготовка и проверка знаний. Стало быть, как минимум 2 гр. по электробезопасности.
Начальники тоже делятся на тех, кто непосредственно руководят ЭТП и электротехнологическим персоналом и на остальные непосредственно не руководящие, с проверкой знаний соответственно ежегодно и 1 раз в 3 года.
Бригадир- это работник рабочей профессии, значит, не АТП, а ОП, ОРП, РП.
Категорию в удостоверении обычно не пишется, разделение на категории с их правами отображают в приказе.
В удостоверении указывается должность, профессия, группа и в ЭУ с каким уровнем напряжения ему разрешено работать.
У электротехнологического персонала 2 гр. не выше и не ниже.
Не совсем правильно лектор изложил.
Посмотрите ПРП, вспомогательный персонал -это отдельная категория работников, т.е. не неэлектротехнический персонал, не электротехнологический персонал, не электротехнический персонал.
К такой категории относится персонал, который никак не связан с использованием в своей деятельности электроэнергии. Это могут быть, например, работники с ручным инструментом. Плотник работающий топором, столяр работающий рубанком, фуганком, гончар, некоторые ювелиры и т.д.
Вряд ли эл. чайник входит в учет предприятия. В быту пользователь сам отвечает за свои действия.
Если персонал предупреждает опасность увечья работника, нанесения ущерба оборудованию организации путем своевременного отключения оборудования и инструмента, которым пользуется, то эти действия- оперативные. В то же время, он же в соответствии с производственной инструкцией пользования закрепленным оборудованием и инструментом перед началом в процессе работы и концом работы осматривает, очищает от производственной пыли и т.д., то это ремонтная работа.
[/
Согласно ПРП вспомогательному персоналу должны проводиться предэкзаменационная подготовка и проверка знаний. Стало быть, как минимум 2 гр. по электробезопасности.
подскажите, я запутался с электротехнологическим персоналом в удостоверениях
в графе "допущен в качестве:"
раньше в новом удостоверении я выбирал что мне нужно указать из этого:
административно-технического персонала
оперативно-ремонтного персонала
оперативного персонала
ремонтного персонала
технологического персонала
а теперь, что, нужно делить ещё и электротехнологический персонал на АТП, ОП, РП, ОРП ??
что же тогда писать?
в графе "допущен в качестве:"
раньше в новом удостоверении я выбирал что мне нужно указать из этого:
административно-технического персонала
оперативно-ремонтного персонала
оперативного персонала
ремонтного персонала
технологического персонала
а теперь, что, нужно делить ещё и электротехнологический персонал на АТП, ОП, РП, ОРП ??
что же тогда писать?
Сейчас пишу "вспомогательный персонал". Была летом большая проверка Ростехнадзора, по журналам и удостоверениям замечаний не было. Удостоверения выданные ранее с записью "в качестве: электротехнологического персонала" нареканий не вызвали, удостоверения годные, сказано: - "по окончание граф, в новом вписать "вспомогательный персонал"
Цитата(Shura_with_KINEF @ 8.9.2023, 19:43)
Сейчас пишу "вспомогательный персонал". Была летом большая проверка Ростехнадзора, по журналам и удостоверениям замечаний не было. Удостоверения выданные ранее с записью "в качестве: электротехнологического персонала" нареканий не вызвали, удостоверения годные, сказано: - "по окончание граф, в новом вписать "вспомогательный персонал"
Ытыш... А откуда термин?
Если у нас работники работают на заточном станке и с ручным электроинструментом, но у нас не производство, исходя из всего вышесказанного в удостоверении писать допущен "в качестве вспомогательного"???
или ремонтного
Цитата(Гость_Светлана_* @ 8.2.2024, 14:37)
...вышесказанного в удостоверении писать допущен "в качестве вспомогательного"???
Вспомогательный отличается от другого персонала с группами тем, что хотя он проходит подготовку по ЭБ, но без группы. По характеру выполняемых работ эта категория выполняет работы в зоне действия электроустановок, не участвуя в производственном процессе. В вашем случае, к таким работникам можно причислить уборщиков производственных помещений, которые производят уборку вручную, не применяя средств механизации труда.
Что касается работников, которые работают на станках и с переносным электроинструментом, им необходима II группа, как электротехнологическому персоналу, эту категорию включают в списки вместе с ЭТП в приказе по организации.
Хотя указанный работник и выполняет оперативные действия, они-штатные, не влияющие на безопасность при работе, поэтому соглашусь с отнесением его к ремонтному персоналу.
Цитата(gomed12 @ 9.2.2024, 10:01)
Вспомогательный отличается от другого персонала с группами тем, что хотя он проходит подготовку по ЭБ, но без группы.
При всём уважении к вам, вы не правы, может просто отстали. Сейчас так быстро меняют нормативку, что часто не успеваем читать, а типографии их печатать.
Цитата
IV. Требования к персоналу
38. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять электротехнический и электротехнологический персонал, который подразделяется на следующие категории:
- административно-технический персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.
Далее по тексту Правил под электротехническим персоналом понимается также электротехнологический персонал, если Правилами не установлено применение определенных требований только в отношении одной из указанных в абзаце первом настоящего пункта Правил категорий персонала.
40. Работники, относящиеся к электротехническому и электротехнологическому персоналу, а также специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, и работники, относящиеся к неэлектротехническому персоналу и выполняющие работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, должны иметь группу по электробезопасности, определенную в соответствии с Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок и пунктом 10 Правил.
38. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять электротехнический и электротехнологический персонал, который подразделяется на следующие категории:
- административно-технический персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.
Далее по тексту Правил под электротехническим персоналом понимается также электротехнологический персонал, если Правилами не установлено применение определенных требований только в отношении одной из указанных в абзаце первом настоящего пункта Правил категорий персонала.
40. Работники, относящиеся к электротехническому и электротехнологическому персоналу, а также специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, и работники, относящиеся к неэлектротехническому персоналу и выполняющие работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, должны иметь группу по электробезопасности, определенную в соответствии с Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок и пунктом 10 Правил.
(Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии. УТВЕРЖДЕНЫ приказом Минэнерго России от 12 августа 2022 года N 811)
В чем отстал, не вижу?
Вы хотите присваивать группу вспомогательному персоналу, какую 1, 2...?
На основании каких ОРД?
ПРП п.10 В отношении работников организаций в установленном Правилами порядке должны проводиться следующие обязательные формы работы с персоналом:
д) для вспомогательного персонала:
- предэкзаменационная подготовка и проверка знаний;
- инструктаж по охране труда.
Проверка знаний в данном случае не значит с присвоением группы по ЭБ.
ПОТЭЭ
Приложение N 1
к Правилам по охране труда при
эксплуатации электроустановок,
утвержденным приказом
Минтруда России
от 15 декабря 2020 года N 903н
Группы по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала и условия их присвоения (с изменениями на 29 апреля 2022 года)
Только вот этому персоналу присваивают группу.
Единственное, что здесь можно допустить так это-в приказе отметить как электротехнологический персонал, допущенный в качестве вспомогательного персонала, но без присвоения группы.
Смотрите подготовку вспомогательного персонала?
Без прохождения стажировки как станочника с одновременным изучением устройства станка, в т.ч. и электрической части, станочника нельзя допускать к самостоятельной работе.
У меня тоже был Ростехнадзор в августе прошлого года без замечаний.
Вы хотите присваивать группу вспомогательному персоналу, какую 1, 2...?
На основании каких ОРД?
ПРП п.10 В отношении работников организаций в установленном Правилами порядке должны проводиться следующие обязательные формы работы с персоналом:
д) для вспомогательного персонала:
- предэкзаменационная подготовка и проверка знаний;
- инструктаж по охране труда.
Проверка знаний в данном случае не значит с присвоением группы по ЭБ.
ПОТЭЭ
Приложение N 1
к Правилам по охране труда при
эксплуатации электроустановок,
утвержденным приказом
Минтруда России
от 15 декабря 2020 года N 903н
Группы по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала и условия их присвоения (с изменениями на 29 апреля 2022 года)
Только вот этому персоналу присваивают группу.
Единственное, что здесь можно допустить так это-в приказе отметить как электротехнологический персонал, допущенный в качестве вспомогательного персонала, но без присвоения группы.
Смотрите подготовку вспомогательного персонала?
Без прохождения стажировки как станочника с одновременным изучением устройства станка, в т.ч. и электрической части, станочника нельзя допускать к самостоятельной работе.
У меня тоже был Ростехнадзор в августе прошлого года без замечаний.
Ещё раз:
Вспомогательный персонал относится к электротехническому, следовательно не может иметь группу по электробезопасности ниже II. Причём, в зависимости от характера работы, вспомогательный персонал может быть как до 1000 В, так и до и выше 1000 В.
Цитата
38. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять электротехнический и электротехнологический персонал, который подразделяется на следующие категории:
- административно-технический персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.
- административно-технический персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.
Вспомогательный персонал относится к электротехническому, следовательно не может иметь группу по электробезопасности ниже II. Причём, в зависимости от характера работы, вспомогательный персонал может быть как до 1000 В, так и до и выше 1000 В.
Цитата
Вспомогательный персонал относится к электротехническому, следовательно не может иметь группу по электробезопасности ниже II.
Укажите НПА, где указано, что вспомогательному персоналу группу ниже II не присваивают.
Еще бы обозначить пример профессии или должности для такого персонала.
Только не говорите, что это директор.
Какой-то неведомый персонал, который образованнее и грамотнее АТП, ОП, ОРП и РП, т.к. по сравнению с ними не проходит ни стажировки, ни подготовки по новой должности, ни дублирование, ни противоаварийной тренировки, ни специальной подготовки, ни производственного инструктажа.
Введите в курс, введенных неведомых новшеств.
Цитата(gomed12 @ 9.2.2024, 17:58)
...Введите в курс, введенных неведомых новшеств.
Прочтите внимательно и не торопясь эту статью (перейти по ссылке). Только читайте всё до конца и построчно, а не по диагонали (комментарии можно не читать).
Ваня Иванов, Вы видимо внимательно построчно прочитали статью, тогда подскажите разницу между вспомогательными персоналами по п.6 ПРП и п. 38 ПТЭЭПЭЭ?
Цитата(gomed12 @ 9.2.2024, 17:58)
Укажите НПА, где указано, что вспомогательному персоналу группу ниже II не присваивают.
Вы же сами его называли: Приложение N 1 к Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок, ну и ПРП.Цитата(gomed12 @ 9.2.2024, 17:58)
Еще бы обозначить пример профессии или должности для такого персонала. Только не говорите, что это директор.
Водитель-оператор вышки-подъёмника, машинист экскаватора, машинист компрессора передвижного, оператор(машинист) мостового(козлового) крана (группа не ниже III), грузчик, разнорабочий, оператор станков с ЧПУ.Цитата(gomed12 @ 9.2.2024, 17:58)
Какой-то неведомый персонал, который образованнее и грамотнее АТП, ОП, ОРП и РП, т.к. по сравнению с ними не проходит ни стажировки, ни подготовки по новой должности, ни дублирование, ни противоаварийной тренировки, ни специальной подготовки, ни производственного инструктажа.
Может наоборот, к вспомогательному персоналу требования ниже чем к ремонтному.Цитата(gomed12 @ 9.2.2024, 17:58)
Введите в курс, введенных неведомых новшеств.
Не я это придумал, это стучите в Минэнерго.А разницы между вспомогательными персоналами по п.6 ПРП и п. 38 ПТЭЭПЭЭ нет ни какой, поскольку п.39 ПТЭЭПЭЭ прямо указывают на ПРП:
Цитата
39. При эксплуатации электроустановок потребители должны обеспечить подготовку своих работников, относящихся к категориям персонала, указанным в пункте 38 Правил, к работе в электроустановках, включая проведение с ними обязательных форм работы с персоналом, в соответствии с Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденными приказом Минэнерго России от 22 сентября 2020 г. N 796
Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.2.2024, 22:58)
Водитель-оператор вышки-подъёмника, машинист экскаватора, машинист компрессора передвижного, оператор(машинист) мостового(козлового) крана (группа не ниже III), ... оператор станков с ЧПУ.
Этот персонал как был электротехнологическим так и остался, как бы лекторы не захотели перевести их в ЭТП, в персонал, который непосредственно выполняют работы в ЭУ.
Цитата
грузчик, разнорабочий,
Этот персонал еще может быть отнесен к вспомогательному, если они выполняют работы в зоне действия ЭУ, сюда же могут быть отнесены карщики, уборщики, раздатчики инструментальных кладовых, ОТК и др. подобные, которые имеют доступ в зону действия ЭУ.
Цитата
А разницы между вспомогательными персоналами по п.6 ПРП и п. 38 ПТЭЭПЭЭ нет ни какой, поскольку п.39 ПТЭЭПЭЭ прямо указывают на ПРП:
Ну нет, конечно.
В ПРП отсутствуют категории ЭТП и ЭТХП, принятое разделение в ПРП на категории считаю правильным, напрямую бодается с ПТЭЭПЭЭ, в котором вспомогательный персонал включен в категорию ЭТП, ЭТХП.
Цитата(gomed12 @ 9.2.2024, 20:08)
Ваня Иванов, Вы видимо внимательно построчно прочитали статью...
Да, я внимательно и построчно (а не по диагонали) прочёл указанную выше статью, попутно заглядывая в имеющиеся в ней ссылки на НД, и понял следующее:В «Правилах технологического функционирования электроэнергетических систем» (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2018 № 937 в ред. Постановления Правительства РФ от 31.01.2024 № 84) даются следующие определения категорий электротехнического персонала:
Цитата
Административно-технический персонал – работники (руководящие работники и специалисты), на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках;
Диспетчерский персонал – работники субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике (диспетчеры), уполномоченные при осуществлении оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике от имени субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике отдавать обязательные для исполнения диспетчерские команды и разрешения или осуществлять изменение технологического режима работы и эксплуатационного состояния объектов диспетчеризации, непосредственно воздействуя на них с использованием средств дистанционного управления, при управлении электроэнергетическим режимом энергосистемы;
Оперативный персонал – работники субъектов электроэнергетики (потребителей электрической энергии), уполномоченные ими при осуществлении оперативно-технологического управления на осуществление в установленном порядке действий по изменению технологического режима работы и эксплуатационного состояния линий электропередачи, оборудования и устройств (в том числе с использованием средств дистанционного управления) на принадлежащих таким субъектам электроэнергетики (потребителям электрической энергии) на праве собственности или ином законном основании объектах электроэнергетики (энергопринимающих установках) либо в установленных законодательством об электроэнергетике случаях – на объектах электроэнергетики и энергопринимающих установках, принадлежащих третьим лицам, а также по координации указанных действий;
Оперативно-ремонтный персонал – работники из числа ремонтного персонала с правом непосредственного воздействия на органы управления оборудования и устройств релейной защиты и автоматики, осуществляющие оперативное обслуживание закрепленных за ними электроустановок;
Ремонтный персонал – работники, связанные с техническим обслуживанием, ремонтом, наладкой и испытанием энергоустановок;
Вспомогательный персонал – работники вспомогательных профессий, выполняющие работу в зоне действующих энергоустановок.
Диспетчерский персонал – работники субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике (диспетчеры), уполномоченные при осуществлении оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике от имени субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике отдавать обязательные для исполнения диспетчерские команды и разрешения или осуществлять изменение технологического режима работы и эксплуатационного состояния объектов диспетчеризации, непосредственно воздействуя на них с использованием средств дистанционного управления, при управлении электроэнергетическим режимом энергосистемы;
Оперативный персонал – работники субъектов электроэнергетики (потребителей электрической энергии), уполномоченные ими при осуществлении оперативно-технологического управления на осуществление в установленном порядке действий по изменению технологического режима работы и эксплуатационного состояния линий электропередачи, оборудования и устройств (в том числе с использованием средств дистанционного управления) на принадлежащих таким субъектам электроэнергетики (потребителям электрической энергии) на праве собственности или ином законном основании объектах электроэнергетики (энергопринимающих установках) либо в установленных законодательством об электроэнергетике случаях – на объектах электроэнергетики и энергопринимающих установках, принадлежащих третьим лицам, а также по координации указанных действий;
Оперативно-ремонтный персонал – работники из числа ремонтного персонала с правом непосредственного воздействия на органы управления оборудования и устройств релейной защиты и автоматики, осуществляющие оперативное обслуживание закрепленных за ними электроустановок;
Ремонтный персонал – работники, связанные с техническим обслуживанием, ремонтом, наладкой и испытанием энергоустановок;
Вспомогательный персонал – работники вспомогательных профессий, выполняющие работу в зоне действующих энергоустановок.
В данном случае «категория» – это не профессия, не специальность и не должность! Здесь под «категорией» подразумеваются трудовые функции электротехнического (электротехнологического) персонала, включая вспомогательный персонал, для которых устанавливаются определённые права и обязанности организационно-распорядительными документами (ОРД) предприятия, организации или обособленного подразделения.
На мой взгляд дилетанта, во избежание недоразумений и кривотолков, следовало бы дать более полное определение трёх последних категорий, например, изложить их в следующей редакции:
Оперативно-ремонтный персонал – работники из числа ремонтного персонала, специально обученные и подготовленные для оперативного обслуживания и ремонта электрооборудования в утверждённом объёме закреплённых за ним электроустановок с правом непосредственного воздействия на органы управления оборудования и устройств релейной защиты и автоматикии, допущенные к работам ОРД предприятия, организации или обособленного подразделения;
Ремонтный персонал – работники, специально обученные и подготовленные для выполнения ремонта, монтажа, наладки, испытаний и измерений электрооборудования в утверждённом объёме закреплённых за ним электроустановок, допущенные к работам ОРД предприятия, организации или обособленного подразделения;
Вспомогательный персонал – работники, не относящиеся к предыдущим категориям, а также работники предыдущих категорий, временно выполняющие работы в электроустановках и за их пределами, не относящиеся к работам по основной должности и специальности (например, уборка территории и помещений, скашивание травы на территории и за пределами ОРУ, выполнение погрузочно-разгрузочных работ, малярных работ, небольших объёмов строительно-монтажных и земляных работ, мелких столярных и слесарных работ и т.п.)
«Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации» (утв. Приказом Минэнерго России от 22.09.2020 № 796, в ред. Приказа Минэнерго РФ от 30.11.2022 № 1271) устанавливают порядок проведения работ с персоналом следующих категорий:
Цитата
6. В организациях должна быть организована и проводиться работа с персоналом в отношении работников, относящихся к следующим категориям:
- административно-технический персонал;
- диспетчерский персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.
- административно-технический персонал;
- диспетчерский персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.
Для вспомогательного персонала установлены следующие обязательные формы работы:
Цитата
10. В отношении работников организаций в установленном Правилами порядке должны проводиться следующие обязательные формы работы с персоналом:
...
д) для вспомогательного персонала:
- предэкзаменационная подготовка и проверка знаний (с присвоением соответствующей группы по электробезопасности и выдачей удостоверения установленной формы, с оформлением в Журнале учёта проверки знаний правил работы в электроустановках, который должен содержать фамилию, имя, отчество работника, его должность, дату присвоения группы по электробезопасности, подпись проверяемого и проверяющего);
- инструктаж по охране труда (с оформлением в Журнале регистрации инструктажей установленной формы, а также в Журнале учёта работ по нарядам-допускам и распоряжениям для работы в электроустановках и в Оперативном журнале).
...
д) для вспомогательного персонала:
- предэкзаменационная подготовка и проверка знаний (с присвоением соответствующей группы по электробезопасности и выдачей удостоверения установленной формы, с оформлением в Журнале учёта проверки знаний правил работы в электроустановках, который должен содержать фамилию, имя, отчество работника, его должность, дату присвоения группы по электробезопасности, подпись проверяемого и проверяющего);
- инструктаж по охране труда (с оформлением в Журнале регистрации инструктажей установленной формы, а также в Журнале учёта работ по нарядам-допускам и распоряжениям для работы в электроустановках и в Оперативном журнале).
Что такое предэкзаменационная подготовка говорится в разделе V:
V. Предэкзаменационная подготовка, проверка знаний работников в организациях:
Цитата
40. Проверка знаний должна проводиться в отношении персонала организаций, относящегося к категориям работников, указанным в пункте 10 Правил, и включать проверку знаний требований отраслевых актов и инструктивно-технических документов в сфере электроэнергетики, необходимых для исполнения работниками их должностных обязанностей (трудовых функций).
Для административно-технического, оперативного, оперативно-ремонтного, ремонтного и вспомогательного персонала организаций, эксплуатирующих объекты по производству электрической энергии, функционирующие в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, если в соответствии с должностными обязанностями (трудовыми функциями) данного персонала предусмотрена необходимость знания требований отраслевых актов и инструктивно-технических документов в сфере теплоснабжения, проверка знаний также должна включать проверку знаний требований указанных актов и документов.
41. Проверка знаний административно-технического, диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного, ремонтного и
вспомогательного персонала должна проводиться в объёме требований отраслевых актов и инструктивно-технических документов, указанных в пункте 40 Правил (далее – отраслевые акты и инструктивно-технические документы), определяемых в соответствии с перечнями документов для проверки знаний.
Перечни документов для проверки знаний должны разрабатываться и утверждаться в порядке, установленном руководителем организации или уполномоченным им должностным лицом. Работники должны быть предварительно ознакомлены с перечнем документов для проверки знаний.
Объём знаний для проверки по каждой должности (профессии) должен определяться на основании должностных обязанностей (трудовых функций).
В случае, указанном в абзаце втором пункта 49.1 Правил, объём проверки знаний работников должен определяться на основании должностных обязанностей (трудовых функций) работников и включать проверку знаний требований нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, указанных в пункте 22 Правил, необходимых для исполнения работниками их должностных обязанностей (трудовых функций). Перечень нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, регулирующих деятельность в сфере электроэнергетики и сфере теплоснабжения, на знание требований которых может проводиться проверка знаний в комиссиях, формируемых федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальными органами), должен быть размещён на официальном сайте федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного энергетического надзора, в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в соответствии с пунктом 6.1 статьи 28.1 Федерального закона «Об электроэнергетике» (в ред. Приказа Минэнерго РФ от 30.11.2022 № 1271).
По результатам проверки знаний в объёме, определённом в соответствии с абзацами первым-четвертым настоящего пункта и приложением № 1 к «Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок», работникам из числа административно-технического, диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного, ремонтного и вспомогательного персонала в зависимости от выполняемых должностных обязанностей (трудовых функций) должна присваиваться (подтверждаться) группа по электробезопасности.
Проверка знаний диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала при подготовке по новой должности должна проводиться в сроки, установленные программой подготовки по новой должности.
Первичная проверка знаний работников, относящихся к категории административно-технического персонала или вспомогательного персонала, должна проводиться не позднее одного месяца после назначения на должность.
Перед первичной проверкой знаний работников, относящихся к категории вспомогательного персонала, в соответствии с утвержденными программами должна проводиться предэкзаменационная подготовка по требованиям отраслевых актов и инструктивно-технических документов.
Предэкзаменационная подготовка работников должна проводиться в специализированных образовательных организациях или в организации по месту работы. Допускается проводить предэкзаменационную подготовку в режиме самоподготовки.
Для административно-технического, оперативного, оперативно-ремонтного, ремонтного и вспомогательного персонала организаций, эксплуатирующих объекты по производству электрической энергии, функционирующие в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, если в соответствии с должностными обязанностями (трудовыми функциями) данного персонала предусмотрена необходимость знания требований отраслевых актов и инструктивно-технических документов в сфере теплоснабжения, проверка знаний также должна включать проверку знаний требований указанных актов и документов.
41. Проверка знаний административно-технического, диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного, ремонтного и
вспомогательного персонала должна проводиться в объёме требований отраслевых актов и инструктивно-технических документов, указанных в пункте 40 Правил (далее – отраслевые акты и инструктивно-технические документы), определяемых в соответствии с перечнями документов для проверки знаний.
Перечни документов для проверки знаний должны разрабатываться и утверждаться в порядке, установленном руководителем организации или уполномоченным им должностным лицом. Работники должны быть предварительно ознакомлены с перечнем документов для проверки знаний.
Объём знаний для проверки по каждой должности (профессии) должен определяться на основании должностных обязанностей (трудовых функций).
В случае, указанном в абзаце втором пункта 49.1 Правил, объём проверки знаний работников должен определяться на основании должностных обязанностей (трудовых функций) работников и включать проверку знаний требований нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, указанных в пункте 22 Правил, необходимых для исполнения работниками их должностных обязанностей (трудовых функций). Перечень нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, регулирующих деятельность в сфере электроэнергетики и сфере теплоснабжения, на знание требований которых может проводиться проверка знаний в комиссиях, формируемых федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальными органами), должен быть размещён на официальном сайте федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного энергетического надзора, в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в соответствии с пунктом 6.1 статьи 28.1 Федерального закона «Об электроэнергетике» (в ред. Приказа Минэнерго РФ от 30.11.2022 № 1271).
По результатам проверки знаний в объёме, определённом в соответствии с абзацами первым-четвертым настоящего пункта и приложением № 1 к «Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок», работникам из числа административно-технического, диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного, ремонтного и вспомогательного персонала в зависимости от выполняемых должностных обязанностей (трудовых функций) должна присваиваться (подтверждаться) группа по электробезопасности.
Проверка знаний диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала при подготовке по новой должности должна проводиться в сроки, установленные программой подготовки по новой должности.
Первичная проверка знаний работников, относящихся к категории административно-технического персонала или вспомогательного персонала, должна проводиться не позднее одного месяца после назначения на должность.
Перед первичной проверкой знаний работников, относящихся к категории вспомогательного персонала, в соответствии с утвержденными программами должна проводиться предэкзаменационная подготовка по требованиям отраслевых актов и инструктивно-технических документов.
Предэкзаменационная подготовка работников должна проводиться в специализированных образовательных организациях или в организации по месту работы. Допускается проводить предэкзаменационную подготовку в режиме самоподготовки.
Из всего сказанного Ваня Иванов можно обратить внимание на 2 момента.
1. Расположение вспомогательного персонала по списку в низшей ступени иерархии опасности при работе в зоне расположения действующих ЭУ:
- административно-технический персонал;
- диспетчерский персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.
«Зона действующих энергоустановок» - зона, в пределах которой действуют или могут возникнуть независимо от выполняемой работы, опасные и вредные производственные факторы.
Из этого можно сделать вывод, что такой персонал никоим образом не связан напрямую с обслуживанием ЭУ и электрической части технологического оборудования, что подтверждает
2. само определение: Вспомогательный персонал – работники, не относящиеся к предыдущим категориям, а также работники предыдущих категорий, временно выполняющие работы в электроустановках и за их пределами, не относящиеся к работам по основной должности и специальности (например, уборка территории и помещений, скашивание травы на территории и за пределами ОРУ, выполнение погрузочно-разгрузочных работ, малярных работ, небольших объёмов строительно-монтажных и земляных работ, мелких столярных и слесарных работ и т.п.)
Приведу еще одно определение, которое было в проекте ПРП:
«Вспомогательный персонал» - категория работников, выполняющих трудовые функции на объектах электроэнергетики в зоне действующих энергоустановок и не связанных с обслуживанием оборудования.
Обратите внимание и здесь говорится, что вспомогательный персонал никак не должен быть связан с обслуживанием ЭУ и технологического оборудования, где используется ЭЭ.
Автономное обслуживание оборудования - это уход за оборудованием рабочими, которые на нем работают.
Что подтверждается и самым порядком подготовки и допуска такого персонала к работе, в процессе которой отсутствуют такие важные звенья как изучение ЛНА предприятия, стажировка, изучение производственных инструкций и сам производственный инструктаж.
«Производственный инструктаж» - индивидуальное или групповое доведение до работника(ов) сведений по вопросам обслуживания оборудования, применительно к конкретному рабочему месту (энергоустановке, объекту) или должности.
Что еще раз подтверждает, напрямую такой персонал является производственно-промышленным персоналом на промпредприятиях.
Кто же тогда вспомогательный персонал, который ни там, ни здесь?
Из всего сказано выше можно сделать вывод, что такой персонал все же должен иметь группу ЭБ, но не для непосредственного выполнения работ в действующих ЭУ и на технологическом оборудовании, а умению идентифицировать окружающее его электрооборудование в процессе выполнения работ по своей профессии в зоне действующих ЭУ.
Поэтому вспомогательный персонал проходит только предэкзаменационную подготовку, сдачу на группу и инструктаж по ОТ, что достаточно для безопасного выполнения возложенных на него трудовых функций.
1. Расположение вспомогательного персонала по списку в низшей ступени иерархии опасности при работе в зоне расположения действующих ЭУ:
- административно-технический персонал;
- диспетчерский персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.
«Зона действующих энергоустановок» - зона, в пределах которой действуют или могут возникнуть независимо от выполняемой работы, опасные и вредные производственные факторы.
Из этого можно сделать вывод, что такой персонал никоим образом не связан напрямую с обслуживанием ЭУ и электрической части технологического оборудования, что подтверждает
2. само определение: Вспомогательный персонал – работники, не относящиеся к предыдущим категориям, а также работники предыдущих категорий, временно выполняющие работы в электроустановках и за их пределами, не относящиеся к работам по основной должности и специальности (например, уборка территории и помещений, скашивание травы на территории и за пределами ОРУ, выполнение погрузочно-разгрузочных работ, малярных работ, небольших объёмов строительно-монтажных и земляных работ, мелких столярных и слесарных работ и т.п.)
Приведу еще одно определение, которое было в проекте ПРП:
«Вспомогательный персонал» - категория работников, выполняющих трудовые функции на объектах электроэнергетики в зоне действующих энергоустановок и не связанных с обслуживанием оборудования.
Обратите внимание и здесь говорится, что вспомогательный персонал никак не должен быть связан с обслуживанием ЭУ и технологического оборудования, где используется ЭЭ.
Автономное обслуживание оборудования - это уход за оборудованием рабочими, которые на нем работают.
Что подтверждается и самым порядком подготовки и допуска такого персонала к работе, в процессе которой отсутствуют такие важные звенья как изучение ЛНА предприятия, стажировка, изучение производственных инструкций и сам производственный инструктаж.
«Производственный инструктаж» - индивидуальное или групповое доведение до работника(ов) сведений по вопросам обслуживания оборудования, применительно к конкретному рабочему месту (энергоустановке, объекту) или должности.
Что еще раз подтверждает, напрямую такой персонал является производственно-промышленным персоналом на промпредприятиях.
Кто же тогда вспомогательный персонал, который ни там, ни здесь?
Из всего сказано выше можно сделать вывод, что такой персонал все же должен иметь группу ЭБ, но не для непосредственного выполнения работ в действующих ЭУ и на технологическом оборудовании, а умению идентифицировать окружающее его электрооборудование в процессе выполнения работ по своей профессии в зоне действующих ЭУ.
Поэтому вспомогательный персонал проходит только предэкзаменационную подготовку, сдачу на группу и инструктаж по ОТ, что достаточно для безопасного выполнения возложенных на него трудовых функций.
Цитата(gomed12 @ 12.2.2024, 10:46)
...Из этого можно сделать вывод, что такой персонал никоим образом не связан напрямую с обслуживанием ЭУ и электрической части технологического оборудования...
...вспомогательный персонал никак не должен быть связан с обслуживанием ЭУ и технологического оборудования, где используется ЭЭ.
...Кто же тогда вспомогательный персонал, который ни там, ни здесь?
Из всего сказано выше можно сделать вывод, что такой персонал все же должен иметь группу ЭБ, но не для непосредственного выполнения работ в действующих ЭУ и на технологическом оборудовании, а умению идентифицировать окружающее его электрооборудование в процессе выполнения работ по своей профессии в зоне действующих ЭУ.
Поэтому вспомогательный персонал проходит только предэкзаменационную подготовку, сдачу на группу и инструктаж по ОТ, что достаточно для безопасного выполнения возложенных на него трудовых функций.
Уважаемый коллега gomed12! Я очень рад, что Вы наконец-то поняли, что вспомогательному персоналу должна присваиваться группа по электробезопасности! Однако Вы пока ещё не осознали, что персонал, относящийся к любой из вышестоящих категорий, тоже может во многих случаях быть вспомогательным. ...вспомогательный персонал никак не должен быть связан с обслуживанием ЭУ и технологического оборудования, где используется ЭЭ.
...Кто же тогда вспомогательный персонал, который ни там, ни здесь?
Из всего сказано выше можно сделать вывод, что такой персонал все же должен иметь группу ЭБ, но не для непосредственного выполнения работ в действующих ЭУ и на технологическом оборудовании, а умению идентифицировать окружающее его электрооборудование в процессе выполнения работ по своей профессии в зоне действующих ЭУ.
Поэтому вспомогательный персонал проходит только предэкзаменационную подготовку, сдачу на группу и инструктаж по ОТ, что достаточно для безопасного выполнения возложенных на него трудовых функций.
Например, начальник структурного подразделения поручил электромонтёру по ремонту и обслуживанию электрооборудования 5 разряда с IV группой по ЭБ (ремонтный персонал по основной рабочей профессии) оказать помощь в качестве стропальщика (вспомогательный персонал) при погрузке автокраном силового трансформатора для его отправки в ремонт. При этом IV группа по ЭБ у данного электромонтёра как была, так и осталась, хотя в данном конкретном случае он выполняет работу в качестве вспомогательного персонала и должен предварительно пройти соответствующую подготовку на стропальщика, сдать экзамен, а перед началом погрузочных работ получить целевой инструктаж.
Это у Вас в столице существует переизбыток трудовых ресурсов и многие наниматели могут себе позволить содержать соответствующий персонал для каждой отдельной категории. В провинции, где с трудовыми ресурсами значительно сложнее, каждый работник как говорится «и швец, и жнец и на дуде игрец», т.е. и административно-технический, и оперативный, и оперативно-ремонтный, и ремонтный персонал довольно часто может выполнять (и выполняет!) функции вспомогательного персонала!
Вот почему в предыдущем посте я приводил следующее более точное и более полное определение для вспомогательного персонала:
Цитата
Вспомогательный персонал – работники, не относящиеся к предыдущим категориям, а также работники предыдущих категорий, временно выполняющие работы в электроустановках и за их пределами, не относящиеся к работам по основной должности и специальности (например, уборка территории и помещений, скашивание травы на территории и за пределами ОРУ, выполнение погрузочно-разгрузочных работ, малярных работ, небольших объёмов строительно-монтажных и земляных работ, мелких столярных и слесарных работ и т.п.)
Только это был лишь «глас вопиющего в пустыне»... Цитата
Только это был лишь «глас вопиющего в пустыне»...
Ну что вы, я услышал, только такое разделение не для всех работников, это частный случай, что не отрицается.
Но с другой стороны, стропальщику с IV гр. как "ремонтный персонал по основной рабочей профессии" нет необходимости иметь еще какую-то категорию, т.к. он легко идентифицирует электрооборудование, расположенное в зоне работы ГПМ.
В этом случае, ему достаточно обучения в порядке совмещения или расширения раб. места.
Другой вопрос, стропальщику с основной профессией стропальщика необходима категория вспомог. персонала, т.к. он обязан уметь распознавать эл. оборудование в зоне своей работы.
Цитата(gomed12 @ 12.2.2024, 14:00)
...Другой вопрос, стропальщику с основной профессией стропальщика необходима категория вспомог. персонала, т.к. он обязан уметь распознавать эл. оборудование в зоне своей работы.
Безусловно! При выполнении погрузочно-разгрузочных работ автокраном на территории ОРУ подстанций, вблизи ЛЭП или в зоне действия других электроустановок стропальщик является вспомогательным персоналом и ему также желательно иметь как минимум II группу по электробезопасности и он должен уметь не только распознавать и идентифицировать эл. оборудование в зоне своей работы, но и уметь грамотно оказывать первую помощь пострадавшему от электрического тока. Цитата(Ваня Иванов @ 12.2.2024, 14:27)
При выполнении погрузочно-разгрузочных работ автокраном на территории ОРУ подстанций, вблизи ЛЭП или в зоне действия других электроустановок стропальщик является вспомогательным персоналом и ему также желательно иметь как минимум II группу по электробезопасности и он должен уметь не только распознавать и идентифицировать эл. оборудование в зоне своей работы, но и уметь грамотно оказывать первую помощь пострадавшему от электрического тока.
Сама процедура выполнения функций стропальщика-это умение правильно подобрать испытанные чалочные приспособления, правильно их применять для конкретного груза. В этом частном случае, насколько понимаю, командует перемещением груза стрелой в ОРУ производитель работ, у которого 4 гр. и умеет идентифицировать опасность. Зачем ему быть вспом. персоналом?
В производственном цеху работы с ГПМ входят в состав трудовых функций работников основных профессий, т.к. эти навыки входят в их обязанности и изначально ими пройдено обучение. Слесарям-сборщикам, станочникам мет. обрабат. станков, мастерам, как электротехнологическому персоналу, при этом категория ремонтная достаточна для выполнения работ в зоне действующих ЭУ.
Насчет умения оказывать помощь всем пострадавшим от электрического тока сомнительно, допускаю при определенных в частных случаях после освобождения от воздействия тока.
Цитата(gomed12 @ 12.2.2024, 15:12)
...Зачем ему быть вспом. персоналом?...
Так, на всякий случай, мало ли что...Потом объясняй инспекторам всех мастей, как это персонал, не относящийся ни к одной из установленных нормативными документами категорий, оказался на территории действующей электроустановки?
Цитата(Ваня Иванов @ 12.2.2024, 15:50)
Так, на всякий случай, мало ли что...
Ничто не мешает ОП ОРП, РП идентифицировать ЭУ, а вот вспом. персоналу без перечисленного персонала нечего делать в ЭУ, этот персонал около ЭУшный.
Цитата
Потом объясняй инспекторам всех мастей, как это персонал, не относящийся ни к одной из установленных нормативными документами категорий, оказался на территории действующей электроустановки?
Пусть приведут аргументы, которые перевернуть понятия, приведенные в НПА.
Цитата(gomed12 @ 12.2.2024, 10:46)
Расположение вспомогательного персонала по списку в низшей ступени иерархии опасности при работе в зоне расположения действующих ЭУ:
- административно-технический персонал;
- диспетчерский персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.
Следуя Вашей "иерархии опасности", самая опасная работа у административно-технического и диспетчерского персонала? - административно-технический персонал;
- диспетчерский персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.
Напрямую, конечно, нет, но за безопасность нижеперечисленного персонала по иерархии отвечают, кроме вспомогательного, эти выпадают из "обоймы", потому как они могут быть и не их подчиненными.
Цитата(gomed12 @ 12.2.2024, 19:35)
Напрямую, конечно, нет, но за безопасность нижеперечисленного персонала по иерархии отвечают, кроме вспомогательного...
Снова неверная трактовка! Самая опасная категория - это вспомогательный персонал! Затем идёт ремонтный персонал, и так далее по списку снизу до верху. То есть, с точки зрения властных полномочий, иерархия построена сверху вниз, начиная административно-техническим и заканчивая вспомогательным персоналом. Однако с точки зрения опасности выполняемых работ, самая опасная категория - вспомогательный персонал, который, как правило, не имеет соотвествующей квалификации и достаточного практического опыта. Далее опасность снижается по восходящей по списку и самая безопасная (для него лично) - это работа сидящего в уютных кабинетах административно-технического персонала. Для персонала данной категории самая высокая опасность - это теоретическая вероятность поражения электрическим током при включении неисправного электрочайника (при отсутствии секретарши).
Цитата(Ваня Иванов @ 14.2.2024, 15:11)
с точки зрения опасности выполняемых работ[/b], самая опасная категория - вспомогательный персонал
Так ить категория вспомогательного опасные работы не сполняет.Цитата(Олега @ 14.2.2024, 20:51)
Так ить категория вспомогательного опасные работы не сполняет.
Достаточно просто находиться в электроустановке. Не туда сесть, не на то облокотиться, не в ту сторону пописать.
Цитата(Shura_with_KINEF @ 14.2.2024, 21:33)
Достаточно просто находиться в электроустановке. Не туда сесть, не на то облокотиться, не в ту сторону пописать.
Молодец, коллега Shura_with_KINEF! На лету схватываете смысл сказанного мною, а вот коллега gomed12 похоже засиделся в тёплом кабинете в качестве административно-технического персонала и давненько не работал в действующих электроустановках ни в качестве вспомогательного, ни в качестве ремонтного, ни в качестве оперативно-ремонтного персонала...Цитата(Shura_with_KINEF @ 14.2.2024, 21:33)
Достаточно просто находиться в электроустановке. Не туда сесть, не на то облокотиться, не в ту сторону пописать.
У него в инструкции все расписано, дверцы шкафов закрыты, проход свободен, мети себе шваброй к выходу.. под наблюдением.А пи́сать строго в туалете, согласно инструкции в унитаз, а не мимо.
Иначе и дома убираться нельзя - мало ли палец в розетку потянется.. ))
Цитата(Ваня Иванов @ 15.2.2024, 1:24)
Молодец, коллега Shura_with_KINEF! На лету схватываете смысл сказанного мною..
А я не ухватил, ответь самостоятельно, без Шуры.
Ваня Иванов, как всегда в своем репертуаре со своей самоуверенностью.
Считать работы ОП, который непосредственно производит оперативные действия в действующих ЭУ, оказывается безопаснее, чем просто ходить (ездить) или может быть в цеху подметать - это просто надо додуматься.
Считать работы ОП, который непосредственно производит оперативные действия в действующих ЭУ, оказывается безопаснее, чем просто ходить (ездить) или может быть в цеху подметать - это просто надо додуматься.
Цитата(gomed12 @ 15.2.2024, 10:58)
Ваня Иванов, как всегда в своем репертуаре...
Это основано на моём личном опыте! Когда-то давно, более 20 лет назад (в начале моей карьеры в должности мастера по испытаниям высоковольтного электрооборудования), я чуть было не угробил свою бригаду в составе трёх человек вместе с передвижной лабораторией.А дело было так. Нам предстояло по наряду-допуску выполнить высоковольтные испытания древнего масляного выключателя типа У-110 (можно посмотреть) на такой же древней подстанции 110 кВ.
Рабочее место было подготовлено в соответствии с указаниями наряда-допуска под чутким руководством диспетчера, допуск бригады произведён по всем правилам опытным допускающим из ОВБ, после чего мы приступили к непосредственному выполнению испытаний и измерений.
Как обычно, собрали схему для измерения тангенса одного из вводов этого МВ под напряжением 10 кВ мостом переменного тока Р-5026М.
Как обычно, для выполнения измерений требовалось отключить стационарные заземляющие ножи, находящиеся на разъединителе РДЗ-110 кВ. На фото ниже, взятом в качестве примера, показан разъединитель, выведенный для его технического обслуживания, поэтому заземляющие ножи включены в обе стороны:
В описываемом мной случае, заземляющие ножи были включены только в сторону МВ, а в другую сторону заземляющие ножи были отключены и та часть поворотного разъединителя находилась под напряжением 110 кВ !
Операция отключения заземляющих ножей для подготовленного оперативного персонала не представляет особых проблем. Однако для неопытного ремонтного персонала (без прав оперативных переключений) сделать это, как оказалось, совсем непросто!
По своему статусу, записанному в наряде-допуске, я являлся ответственным руководителем работ. В строке "Отдельные указания" наряда-допуска как обычно была стандартная запись: "Испытания выполнять под непрерывным наблюдением и управлением ответственного руководителя работ. Производителю работ разрешается временное отключение заземляющих ножей на время выполнения испытаний и измерений".
По всем правилам отключение ЗН предстояло делать производителю работ под наблюдением ответственного руководителя работ. Однако, чтобы избежать ответственности за него, я всегда выполнял наиболее опасные операции сам. Так и в этом случае, обувшись в диэлектрические боты и надев диэлектрические перчатки, я один пошёл отключать эти проклятые ножи (возможно это и спасло всех остальных от верной гибели)!
Согласно инструкции по оперативным переключениям, операции включения и отключения разъединителей и стационарных ЗН нужно выполнять быстрыми, чёткими, уверенными движениями (т.е. при выполнении оперативных переключений нельзя "жевать сопли"). Но я был слишком зелен для такой уверенности, поэтому внимательно осмотрев и идентифицировав ручной привод ЗН, я подсоединил к нему съёмный рычаг и отключив механический блокиратор стал медленно отключать ЗН. При этом я услышал зловещее шипение сверху. Теперь уже резким движеннием я машинально вернул всё в исходное положение.
Оказалось, что механический блокиротор поворотной колонки разъединителя был сломан и ножи разъединителя стали поворачиваться на включение под действием заземляющих ножей, поскольку их контактные губки никто давно не смазывал и они за счёт трения "схватились" между собой...
По рации вызвал мастера службы подстанций, за которым была закреплена эта ПС. Приехавший мастер объяснил смеясь, что механический блокиратор разъединителя здесь уже давно сломан и надо было удерживать разъединитель от включения с помощью второго рычага! После этого я чуть не убил его за такой бардак, но слава Богу, что всё обошлось без трупов...
Повторяю, я относился тогда к "безопасной" категории ремонтного персонала, т.е. даже не был оперативно-ремонтным персоналом.
Ваня Иванов, опять в своей стихии.
Кто же назначает ответственным руководителем по безопасному выполнению работ на РМ - АТП с правами ремонтного персонала?
И наломал бы дров от своей и ваших АТП безалаберности и кто нес бы ответственность?
Хотите сказать в этой ситуации вспомогательный персонал залез бы на ЗН голыми руками?
Кто же назначает ответственным руководителем по безопасному выполнению работ на РМ - АТП с правами ремонтного персонала?
И наломал бы дров от своей и ваших АТП безалаберности и кто нес бы ответственность?
Хотите сказать в этой ситуации вспомогательный персонал залез бы на ЗН голыми руками?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
