Доброго денька.
Прошу консультации у профессионалов.
Ситуация такая. В квартирном щитке стоит диф.автомат от застройщика Generica АВДТ32 С25 4500 30мА. На нем "висят" розетки и освещение всех жилых помещений (четыре комнаты).
Первый год все нормально было. Потом заменили люстру в зале на светодиодную. Данный автомат стало "выбивать" примерно раз в три месяца. Далее заменили люстры еще в двух комнатах на светодиодные. Стало выбивать раз в месяц стабильно, а то чаще. Сейчас выбивает данный автомат практически ежедневно, хотя больше люстры не меняли.
Зависимость выключения автомата от каких-либо действий (включения/выключения приборов и освещения) не выявлена. Работаешь не вставая и не включая ничего, и вдруг бац!
Нагрузку считал, постоянно включенными можно считать 2 компа (обшей ~ 0.5 КВт), 3 телевизора (~0.2 КВт), освещение 3 светодиодные и простая (~ 0.4 КВт), холодильник (пусковая 130 Ватт). Получается около киловатта постоянки, остальное переменное (утюг редко, принтер крайне редко, настольные лампы, и прочая мелочевка). До 25 Ампер явно очень далеко.
Собственно вопрос: отключение это как-то может быть связано с диодными люстрами, или все банально упирается в брак автомата?

И попутно еще вопросик: есть ли вообще смысл на линию с диф.автоматом вешать освещение? Там ведь токи утечки вроде как совсем не к чему контролировать?

Да смысла нету. С даным апаратом незнаком но от застройщика ничего хорошего ждать не приходится. Тем более что и времени прошло достаточно. Заменить как для проверки так и насовсем не представляет сложности.

Так, получается всё дело в люстрах? При выключенных люстрах диф не срабатывает?

Это как раз мой вопрос: могут ли влиять ли диодные люстры на диф.автомат?
Проверить это можно только обратным демонтажем люстр. А заниматься этим вообще не хочется.
Поэтому и спрашиваю у опытных.



Простые автоматы стоят IEK. Не вершина эволюции, конечно, но вполне сносные изделия.
Вот почитал тут только что, оказывается Generica - это дочка IEK для изготовления супер дешевой хрени. Например, простой двухполюсной автомат С25 под маркой IEK стоит в районе 250р, линейка IEK ARMAT 850руб , а от Generica 120 руб. А указанный в теме диф.автомат всего 350 руб стоит.
Теперь понятно стало )

Просто хороший электро-механический стоит кусаче от 3 тыс (Schneider, Legrand, ABB). Поэтому хочу услышать мнение, может, действительно наблюдается такая проблемная зависимость от диодок.
Разделить линии освещения и розеток так просто ведь не получится.

Вам не нужен хороший а нужен самый обыкновенный. Если линии не разделить то оставляйте как есть. Посчитайте нагрузку может вам и 16А хватит. И если нет детей и неадекватов то и диф тогда ни к чему если вам так жалко на него деньги. Автомата достаточно.

А почему только демонтаж? Что обычного выключателя нет? Хоть бы фото своих люстр показали ...

Уважаемый ГруМ! Основная причина всех Ваших проблем не в типе диффавтомата, а в том, что все потребители как Вы выразились "висят" на этом несчастном диффавтомате! И проблема заключается не в типе его время-токовой характеристики С25А, которая очень грубая (лучше было бы применить диффавтомат с ВТХ типа В25А), а в значении его дифференциального тока 30 мА.
Любая электропроводка не идеальна и имеет естественные токи утечки. Чем длинее электропроводка и чем хуже её состояние, тем больше естественные токи утечки. По некоторым причинам (изменение влажности и температуры) сопротивление изоляции электропроводки может уменьшаться, при этом естественные токи утечки могут увеличиваться и достигать порога срабатывания диффавтомата (АВДТ). Основной метод борьбы с этой неприятностью - разделение электропроводки на отдельные группы, защищённые своими диффавтоматами.
Вспомните, как Вы раньше жили до изобретения диффавтоматов и прочих УЗО, и Вам сразу станет легче понять, что все эти "игрушки" только осложняют и без того сложную жизнь. Оно Вам надо?
Почему Вы сделали такой поспешный и в корне неверный вывод? Это первое, что Вам следует сделать (не самому конечно, а поручив это специалистам!) - попытаться разделить линии освещения и розеток, установив на каждую линию отдельные диффавтоматы, коль уж Вы к ним так неравнодушны.
Хочу Вас сразу предостеречь, что замена общего АВДТ с диффтоком 30 мА на АВДТ с диффтоком 100 мА и выше ничего хорошего в плане защиты от поражения электрическим током не даёт, а только создаёт иллюзию электробезопасности.

А если поменять тип "АС" на "А"?

Вот вам и ответ напрашивается: в квартирном щитке сделать перемонтаж, выведя из под диф. автомата освещение. Всё!
Пусть диф. автомат работает на розетки.

Доброго времени. Спасибо за ваше развернутое мнение, но оно ведь совершенно не по теме, заданной мною. Я просто хотел поинтересоваться, есть ли у многоуважаемых "знатоков" опыт того, чтобы диодные люстры как-то влияли на работу АВДТ. Это был основной посыл.
Ревизию сети я провел, проверил все соединения и контакты, убедился в целостности потребителей (насколько это возможно). После этого у меня оставалось только предположение о возможном влиянии этих гребаных люстр на диф.автомат. Я не всезнающий, и зародилась мысль, что, возможно, в диодных люстрах в блоках питания есть "нормальная" утечка, т.е. заложенная в них самим принципом работы. Поэтому и спросил.
Я не планирую менять/переделывать проводку в свежем доме, тем более сделанную на ГОСТовской меди. Конечно, изначально глупо было со стороны проектировщиков подключать освещение и розетки на одну линию, но что уж... Возможно, когда-нибудь..




При чем тут выключатель? Я ведь в самом первом сообщении написал, что

Как вы хотите проверять без демонтажа? Не включать освещение недели три?



Это было бы идеальным и самым умным вариантом. Но за такую работу просят неадекватно много, да и доверия ко многим "специалистам" нет.
Если бы линии освещения и розеток соединялись между собой только на выходе из квартиры... Но в монтажных коробках линии освещения и розеток скручены и сварены в каждой комнате.



Хорошо всё взвесив и почитав литературу, пришел к такому же выводу. Дети есть, но уже взрослые (10-11лет), да и розетки сейчас все со шторками. Кроме того, проводка хорошая медная свежая с маркировкой ГОСТ. В розетках везде есть рабочее заземление (проверял). В этих условиях, думаю, диф.автомат там вообще ни к чему, это какое-то странное веяние моды. Особенно умиляет тот факт, что на отдельной линии "кухня-ванна-туалет", где само собой и ожидается возможность утечки тока из-за специфики этих помещений и самого большого сосредоточения мощных электроприборов, стоит обычный автомат
Разделить линии хотелось бы, но пока не представляется возможным. Может быть, при большом общем ремонте, когда он настанет...
В итоге решил поставить обычный хороший В20 4.5кА.
Почему у них по схеме на линии меди 2.5мм стоит С25 осталось загадкой.

Сочувствую вам, если у вас в новом доме сети освещения и розеток не разделены. Даже в старых домах это разделение применялось.
Чтобы убрать проблему, можно сверхлюстру заменить или управление импульсное убрать, оставить светодиодные лампы с резистивным баластом (в последнее время стали чаще применять такие - стабилизация внутри лампы обеспечивается параметрическим стабилизатором).

А жить без дифавтомата-религия не позволяет? Вот и выкиньте его на хрен.

При чём тут религия колега? Почитайте человек как раз и пишет что не прочь его убрать. А про выключатель другой колега спрашивал имея ввиду будет ли срабатывать если их выключить? Ведь если они выключены то утечки через них на люстрах быть не может. Хотя может быть и может если выключатель разрывает ноль а не фазу как положено. Заземление к люстрам подключено? Может попробовать откинуть?

Я считаю, что люстра здесь не причём. Либо дифавтомат менять, либо эл. проводку ремонтировать, предварительно проверив сопротивление её изоляции, либо и то и другое. А может и стены мокнут, так как весна наступила....

Вот с этого и надо начать. Отключить заземление с люстры и посмотреть что получится. В смысле будет ли диф и дальше выбивать. Если выбивать перестанет, значит пусть люстра и работает без заземления.

А заземление наверно к люстрам именно как раз подключено.

А может и неонка в выключателе стоит? Хотя у неонки ток то 2 мА.

Тогда не "упирайтесь" и отвечайте чётко на поставленные Вам уточняющие вопросы.Не должно, но может!
Для более определённого ответа нужны ответы на уточняющие вопросы, а этого нет.
Вот например Вам задали наипростейший (но весьма важный) вопрос:И что мы видим?Вы сами-то вникаете в ответы и вопросы в своей теме?
При чём тут демонтаж, если всего лишь нужно выключить на один день люстры выключателем?Вы уже сами запутались - при чёт тут 3 недели, если:
Ну и так далее.....
А потом удивляетесь, что нет реальных ответов от тех, кто хоршо знает все эти "прибабахи" с УЗО.

Весна - нелегкое время года, даже для тролей

Ну на троля вроде как не похож, а уж влиянией весны и тем более.
Здесь больше похоже на своего рода жлобство, в самом широком смысле.
Ну вот например:Ну это если с точки зрения специалиста.
Только у автора своя линия:И при этом само-собой хочет решить проблему так, как ему нужно.Потому для Вас и нет специалистов, поскольку хорошим специалистам и платить нужно хорошо - как и за хороший, правильно-подобраный диф.автомат!
Ан нет!..... Проще же без затрат, форумским волшебством решить ошибки и свои "хотелки".

Эти ответы наводят меня на мысль, что и горе-проектировщик, и горе-электромонтажник, и автор этих дилетантских вопросов - одно лицо. Ни один уважающий себя проектировщик такого бы не спроектировал - посадить всю электропроводку 4-х комнатной квартиры "в свежем доме" на один диффавтомат мог только самый последний идиот!

А может и не эл.проводка - причина , а эл. приборы в квартире?

Могу дать контакты застройщика, у них спросите контакты этого идиота.
К сожалению такие реалии. Не могу прикрепить схему щитка почему-то.



На освещении нет заземления. Вернее, провод заземления есть, но я его никогда не подключаю на освещении.
На выключателях диодов тоже нет, самые просты выключатели.

Rezo, я понимаю, что вы большой любитель поговорить о вечности и подуть на воду. Я повторю еще раз, специально для вас: я спросил про опыт, а не про решение. Вы своему клиенту также предлагаете: поживите пару дней без света, посмотрим? Зимой, с детьми. Ага. "практически каждый день" и "каждый день" - это несколько разные вещи. Для начала, вы бы хоть попытались ответить на два вопроса в теме. Если вам недостаточно информации, можно было бы ответить в стиле "я думаю так-то, но хотелось бы еще узнать вот это".
А по поводу "платить нужно хорошо". Я не против, на деньги не жадный (когда они есть). Только вот я должен понимать за что плачу, что это действительно необходимо, что проблема решится на многие года, что сделано будет качественно. И, положа руку на сердце, признайте, что подобного спеца найти очень тяжело в любой сфере. 95% строителей-монтажников работают по принципу "и так сойдет". Везде за всеми приходится следить и перепроверять, как бы противно это не было. Как решает проблему срабатывания автомата типичный электрик от УК? Правильно - вхерачить автомат помощнее! И это вот я, хоть чуток разбираюсь в электрике и погоню его ссаной тряпкой; а для многих он и есть "специалист".
Поэтому, если есть что сказать по существу, с удовольствием выслушаю. А просто разводить философию - избавьте меня, пожалуйста.


Спасибо всем за мнения и советы!
В общем, поменял АВДТ на обычный двухполюсной автомат Schneider.
Не смог найти в городе В20, пришлось ставить С20.

Вот и правильно.И то что можете постоять за себя.

Это так. Но не потому, что их нет, а потому, что их игнорируют, т.к. специалист за свою качественную работу и попросит соответственно.
Но все же хотят почти за бесплатно и каждый считает, что электрика, это простейшее и состоит всего лишь из соединения проводов.
И каждый ищет не специалиста-электрика, а интернет-советы и делает сам - можно подумать, что так будет качественно.И здесь всё так, но почему?
А по той же самой причине - никто не хочет платить нормальным специалистам соответствующие деньги - вот и берут на монтаж первого согласившего и даже вовсе не электрика. А что Вы сделали, чтобы получить ответ на свой вопрос исходя из опыта?
В сообщении #18 я об этом говорил, но Вы гнёте свою линию - зачем тогда спрашивать?
Ответ на основании опыта, строиться на основании анализа, который Вы не предоставили (в виде ответов на вопросы).
Если бы специалист был не дистанционно, он бы не задавал ам эти вопросы, а молча проверил и посмотрел бы всё сам.
Если действия происходят дистанционно, то только Вам отвечать на все вопросы специалиста, которые его интересуют.
А разве ответ на Ваш основной вопрос не был дан?
Смотрим:И ответ был сразу же в том же сообщении #18:
Разве это не конкретный ответ?А решение Вам никто и не предлагал, хотя мысли в этом направлении Вам давали.
Однако и на это Вы не обратили внимание - ну не нужно, значит не нужно.Я и сказал именно по существу, безо всякой философии....

Наконец обратил внимание на схему подключения, которая наклеена на щиток (кому нужны эти инструкции ) Разобрался в схеме. Оказывается, тот диф.автомат, который выбивало, должен стоять на другой линии и защищать кухню и ванную, что логично, т.к. именно там повышенная вероятность возникновения токов утечки. Эти черти просто перепутали при подключении.
Но всё равно, дифка напрашивалась на замену.

Rezo, да, мы с вами друг друга вряд ли поймем, это я понял.
Поговорить "вокруг да около" вы мастер. Знаю таких, которые много рассуждают и всегда умеют затянуть часовую беседу о ряби на воде. Много пространных рассуждений, много эрудиции, знаний "обо всем". Но, когда доходит до физических действий - надо все перепроверять; т.к. незакрывающийся рот очень сильно мешает рукам качественно сделать работу.



Что за бред? Опыт или есть, или его нет. А на основании анализа ситуации ищется решение. Вы не путайте определения.
Когда человека спрашивают "У тебя был опыт встречи с медведем в лесу?", ожидают ответ "Да" или "Нет", в крайнем случае мини-рассказ об этой встрече. А не рассуждения на тему "Леса бываю хвойные и лиственные..", "Какую породу медведя ты имеешь ввиду?", "Голодного или сытого?" и прочее.


Ну не простейшее, конечно, но и не квантовая физика же. Да даже родственной электроникой не пахнет. В отличии от многих других "наук", в бытовой электрике нет места фантазии, личному мнению, вариативности, ноу-хау и т.п. Есть жесткие нормы, есть допуски, есть уже готовые таблицы, есть прямая логика. Все остальное сводится в основном к "прямым рукам" - правильной прокладке и качественным соединениям. Я уважаю любой труд и совершенно не делю профессии на "высшие" и "низшие". Но очень не люблю, когда человек на пустом месте пытается набивать себе цену.

ГруМ, и всё таки я считаю, что Вам необходимо проверить сопротивление изоляции и эл. проводки, и эл. приборов. Может что - нибудь и найдёте.

В чём бред?
Если опыт есть, то именно на основании данных и анализа делается вывод, а лишь только потом на этой основе ищется вариант технического решения, а потом технической возможности.
Если опыта нет, то такому предоставленные данные ни о чём не говорят и правильное решение вряд ли возможно.
Не играйте словами - всё Вы понимаете.Совершенно верно!
К тому же, перед приобретением люст, не удосужились провести анализ возможного с данным типом диф.автомата.Похоже да - на этом и покидаю Вашу тему.

Как напишите на этом форуме больше 5 (кажется) сообщений. Тогда все и прикрепите.

Вот с этого и надо было начинать! Но Вы вступили в очень близкие отношения с нашими мозгами ещё 16.03.2023 и до сих пор продолжаете это делать...

Как обычно, дьявол прячется в деталях и на самом видном месте. Сам неоднократно попадал в такие ситуации, человеческий фактор как говорится никто не отменял.

Простите, что не в тему. Как такая штука по-русски обычно называется?? Когда вместо батареек питания вставляется разъём-муляж, и устройство питается от сети??

СПАСИБОГ СПАСИБОГ i.ebayimg.com/00/s/NjQwWDgwMA==/z/uzUAAOxy0x1TTB9f/$_1.JPG?set_id=880000500F?8.218437376651709