Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Защита ВЛ-0,4
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


sergey21
Здравствуйте!

Эксплуатируем электрические сети. В связи с недавним ураганным ветром, произошли фазные замыкания проводов на ВЛ-0,4 кВ. Персонал при осмотре оборудования обнаружил, что предохранители на 250 А в КТП на отходящие ВЛ не просто перегорели, а разлетелись со взрывом, повредив привод, губки и т.п. Вопрос к опытным эксплуатационникам, можно ли вместо предохранителей установить автоматы на соответствующий ток? Читал в инете, всяко разно написано, нет единого мнения.
Гость_zxc_*
этого мало.
номинальная предельная наибольшая отключающая способность ?
с2н5он
можно, но есть сомнения что найдёте такие автоматы по току КЗ
пысы: на фото мелочи жизни, у нас бывало РУ полностью выгорало
Ваня Иванов
Цитата(sergey21 @ 2.3.2023, 13:12) *
...можно ли вместо предохранителей установить автоматы на соответствующий ток?
Не можно, а нужно!
Цитата(с2н5он @ 2.3.2023, 14:23) *
можно, но есть сомнения что найдёте такие автоматы по току КЗ...
Слишком большие токи КЗ можно ограничить реакторами 0,4 кВ (перейти по ссылке):




moshkarow
можете привести пример электрических сетей с этим реактором
Эксплуатируем электрические сети. В связи с недавним ураганным ветром, произошли фазные замыкания проводов на ВЛ-0,4 кВ
цену озвучьте ? И где устанавливать ?
случайный
Цитата(sergey21 @ 2.3.2023, 13:12) *
Читал в инете, всяко разно написано, нет единого мнения.


не читай всякую ерунду, запишись на курсы электромонтеров icon_wink.gif
Roman D
Цитата(случайный @ 3.3.2023, 16:35) *
не читай всякую ерунду, запишись на курсы электромонтеров icon_wink.gif

Если в школе по физике была положительная оценка.
rosck
По фото можно сказать следующее: дуга расплавила верхнюю часть предохранителя. Думаю причиной стало некачественный предохранитель. Такое возможно если внутри будет мало или полностью отсутствовать кварцевый песок. Возможно этот предохранитель лечили установкой внутрь медных проволочек.

Цитата(с2н5он @ 2.3.2023, 15:23) *
можно, но есть сомнения что найдёте такие автоматы по току КЗ

Не понятны Ваши сомнения. Низкая отключаемая способность? Или большая уставка электромагнитного расцепителя?

Цитата(Ваня Иванов @ 2.3.2023, 15:44) *
Слишком большие токи КЗ можно ограничить

Если захлест проводов происходит в конце линии, то обычно величины токов КЗ недостаточно для мгновенного отключения автоматического выключателя.

Ограничивать ток КЗ по 0.4кВ реактором, такого не встречал.
moshkarow

Если захлест проводов происходит в конце линии, то обычно величины токов КЗ недостаточно для мгновенного отключения автоматического выключателя.
установите реле напряжения
Гость сочувствующий
Цитата(Ваня Иванов @ 2.3.2023, 14:44) *
Не можно, а нужно!Слишком большие токи КЗ можно ограничить реакторами 0,4 кВ

Такие реакторы видел только в шкафах питания (вводных) сборок РТЗО. В ТП - никогда.
случайный
Цитата(moshkarow @ 4.3.2023, 10:45) *
Если захлест проводов происходит в конце линии, то обычно величины токов КЗ недостаточно для мгновенного отключения автоматического выключателя.
установите реле напряжения

А может все таки адекватные уставки применять? Соответствующие ожидаемым токам короткого замыкания ..
rosck
Цитата(случайный @ 4.3.2023, 19:16) *
А может все таки адекватные уставки применять? Соответствующие ожидаемым токам короткого замыкания ..

Нужно. Только почти никто этим не занимается

Цитата(moshkarow @ 4.3.2023, 10:45) *
Если захлест проводов происходит в конце линии, то обычно величины токов КЗ недостаточно для мгновенного отключения автоматического выключателя.
установите реле напряжения

Чем реле напряжения, на ТП, может помочь автомату, отключить быстро недостаточный ток КЗ?
Ваня Иванов
Цитата(moshkarow @ 4.3.2023, 10:45) *
Если захлест проводов происходит в конце линии, то обычно величины токов КЗ недостаточно для мгновенного отключения автоматического выключателя.
Всё зависит от мощности силовых трансформаторов ТП или КТП. В сельской местности обычно используются силовые трансформаторы небольшой мощности, поэтому и токи КЗ небольшие - там дай Бог, чтобы хоть какой-нибудь АВ сработал при возникновении КЗ в конце линии. Вот почему наш таинственный коллега Гость сочувствующий никогда не видел в ТП реакторов 0,4 кВ:
Цитата(Гость сочувствующий @ 4.3.2023, 17:14) *
Такие реакторы видел только в шкафах питания (вводных) сборок РТЗО. В ТП - никогда.
Такие реакторы по стороне 0,4 кВ целесообразно устанавливать в ТП с силовыми трансформаторами мощностью более 1000 кВА, иначе зачем было производить эти никому ненужные реакторы.

PS: Однажды (очень давно) мне пришлось участвовать в реализации очень венчурного проекта, спроектированного зарубежной фирмой. Там были запроектированы ТП с силовыми трансформаторами по 1000 кВА и реакторы на стороне 0,4 кВ. Поскольку тогда мы по неопытности, как и наш коллега Гость сочувствующий, никогда не видели в ТП реакторов на стороне 0,4 кВ, то решили их не устанавливать, на что проектировщики хитро так улыбнулись, но настаивать не стали...
Ох и хлебнули же мы горюшка с этими ТП, будь они неладны! При малейшем близком КЗ на этом фидере выгорали все автоматы, контакторы, пускатели и другие коммутационные аппараты. Вот тогда мы и вспомнили, как ещё на стадии проектирования отказались от установки токоограничивающих реаторов на стороне 0,4 кВ...
Dimka1
Цитата(Ваня Иванов @ 2.3.2023, 14:44) *
Не можно, а нужно!Слишком большие токи КЗ можно ограничить реакторами 0,4 кВ (перейти по ссылке):


Хрень это все. Реактор это индуктивность. По существу имеем RL цепочку, у которой есть постоянная времени tau. Ток ограничится, если КЗ не более времени tau, т.е. при кратковременных "траблах" в сети. Но если у тебя фазные провода схлеснулись и легли друг на друга намертво, то по истечении tau ток все равно попрет вверх и погорит там, где "тонко". В данном случае узким местом стали частично не предохранитель на 250а, а плохие контакты в держаках и губках привода.
случайный
Цитата(rosck @ 4.3.2023, 20:17) *
Нужно. Только почти никто этим не занимается

это так
рукожопых идиотов становится больше с каждым днём.. к сожалению icon_sad.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Ваня Иванов @ 4.3.2023, 21:12) *
... иначе зачем было производить эти никому ненужные реакторы.

Как это не нужные? На нашей ГРЭС стоят сотни сборок РТЗО и везде в шкафах питания стоят эти реакторы.
неслучайный
Цитата(Гость сочувствующий @ 5.3.2023, 9:37) *
...На нашей ГРЭС стоят сотни сборок РТЗО и везде в шкафах питания стоят эти реакторы.
Нельзя ли с этого места подробнее? Чем же токи КЗ в сборках РТЗО отличаются от токов КЗ в ТП или КТП? Почему в первом случае применение токоограничивающих реакторов - обычное дело, а во втором случае о них никто никогда ничего не слышал? Может там законы электротехники другие?
moshkarow
Чем реле напряжения, на ТП, может помочь автомату, отключить быстро недостаточный ток КЗ?
на сельских длинный линиях, когда ток КЗ соизмерим с током рабочим и когда РЗ не проходит по чувствительности устанавливают МТЗ с пуском по напряжению .
при КЗ всегда снижается напряжение в отличие от рабочего режима
Олега
Цитата(sergey21 @ 2.3.2023, 13:12) *
можно ли вместо предохранителей установить автоматы на соответствующий ток?
Второй раз вижу тему, но так и не понял, господа.. где же итоги ? Зачинщик и вовсе замолк..
Может ПНы от молнии выгорели и следует на ВЛ повесить разрядники и ОПНы в сборки ?
sergey21
Цитата(Олега @ 6.3.2023, 8:31) *
Второй раз вижу тему, но так и не понял, господа.. где же итоги ? Зачинщик и вовсе замолк..
Может ПНы от молнии выгорели и следует на ВЛ повесить разрядники и ОПНы в сборки ?

ПН выгорели в результате перехлёста проводов на ВЛ-0,4. Предохранители не были самопальными, покупали заводские. Как ОПН или разрядники могут защитить от КЗ? Сам склоняюсь к тому, что ПН возможно "левые", а может не подобраны по току КЗ линии.
Гость
РТЗО - применяют на эл.станциях, сети короткие, там из-за близости источника питания токи кз большие, а отходящих присоединений от одного РТЗО куча задвижек, вентиляторов, насосов. Для того там и реакторы по 0,4кВ.
Для распределительных сетей реакторы не применяются, сети длинные, напруги и так иногда не хватает. Да и предохранители менять на автомат сомнительное дело, из-за кз на одной фазе отключится вся линия.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 6.3.2023, 9:14) *
РТЗО - применяют на эл.станциях, сети короткие, там из-за близости источника питания токи кз большие, а отходящих присоединений от одного РТЗО куча задвижек, вентиляторов, насосов. Для того там и реакторы по 0,4кВ.
...

Всё верно, и ТСН-ы 1000 кВА.
Олега
Цитата(sergey21 @ 6.3.2023, 8:42) *
ПН выгорели в результате перехлёста проводов на ВЛ-0,4. ... Как ОПН или разрядники могут защитить от КЗ? ..
Такие выгорания, как на фото, вы могли получить именно в результате попадания молнии (большое перенапряжение). А при обычном замыкании ПНы сработают без перекрытия (если конечно по верху проволочки не накрутили) - вставка в керамике (и в песке)

Цитата(sergey21 @ 2.3.2023, 13:12) *
..можно ли вместо предохранителей установить автоматы..
Вы кто на подстанции ?
случайный
Цитата(Олега @ 6.3.2023, 11:49) *
Вы кто на подстанции ?


главный, наверное icon_wink.gif
sergey21
Цитата(Олега @ 6.3.2023, 11:49) *
Такие выгорания, как на фото, вы могли получить именно в результате попадания молнии (большое перенапряжение). А при обычном замыкании ПНы сработают без перекрытия (если конечно по верху проволочки не накрутили) - вставка в керамике (и в песке)

Вы кто на подстанции ?

Молний в тот день не было, были ураганные порывы ветра, пришлось перетяжку проводов делать, устранять провис. ПН были заводские без проволочек.
Инженер по эксплуатации. Если по собственности, КТПН и ВЛ наша собственность.
Гость сочувствующий
Цитата(sergey21 @ 12.3.2023, 5:50) *
... были ураганные порывы ветра, пришлось перетяжку проводов делать, устранять провис. ...

А что, при обходах ВЛ провиса не было видно?
Rezo
Цитата(sergey21)
Сам склоняюсь к тому, что ПН возможно "левые", а может не подобраны по току КЗ линии.
То, что сейчас практически всё некачественное (не обязательно "левые"), это факт, который мог усугубить ситуацию в аварийном режиме.
Цитата(rosk)
По фото можно сказать следующее: дуга расплавила верхнюю часть предохранителя. Думаю причиной стало некачественный предохранитель.
Если судить по фото, то причина здесь думаю комплексная:
- например визуально рубильники смотряться всё же на 100 Ампер, а не на 250.
- предохранители не подобраны по токам КЗ.
И если с верхним предохранителем в принципе всё ясно, то в нижнем ряду похоже первый рвануло правый, ну а дальше дуга, металлизация и капут!
Что касаемо АВ вместо ПН-ов, то не всё так однозначно и с АВ бывает иногда даже больше проблем.
За много лет работы, знаю много случает (а однажды и у себя такое делал), когда наоборот АВ меняли на ПН-ы.
Тут главное качественные плотные контакты и правильный номинал предохранителя.
Олега
Цитата(sergey21 @ 12.3.2023, 5:50) *
Инженер по эксплуатации.
Так и эксплуатируйте вверенную вам ЭУ jump.gif
Не занимайте голову реконструкцией, тем более "самолепной", без проектной документации.
Поймите, когда выгорит установленный вами АВ, то взгляд каждого упрется именно в вас..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.