ladoga1242
14.1.2023, 10:35
Всем форумчанам привет!
На нашем предприятии начальство традиционно закупает гибкие провода ПВС, КГ.
И когда нужно подключить электродвигатель или посадить провод под болт (в ШР, например), многопроволочную жилу приходится скручивать в кольцо, как на рисунке.

Разумеется, если нагрузка значительная, провод обжимается под наконечник или НШВИ.
ВОПРОС, внезапно меня посетивший: толщина скрутки в основании вдвое больше, чем собственно на кольце. Соответственно под шайбами при затяжке хорошо прожмётся широкая часть (основание), а вот собственно кольцо - нет.
Кто что думает по данному казусу и вариантам решения?
Гость сочувствующий
14.1.2023, 11:42
Цитата(ladoga1242 @ 14.1.2023, 10:35)

...
И когда нужно подключить электродвигатель или посадить провод под болт (в ШР, например), многопроволочную жилу приходится скручивать в кольцо, как на рисунке.
ВОПРОС, внезапно меня посетивший: толщина скрутки в основании вдвое больше, чем собственно на кольце. Соответственно под шайбами при затяжке хорошо прожмётся широкая часть (основание), а вот собственно кольцо - нет.
Кто что думает по данному казусу и вариантам решения?
Вы знаете, что такое шайба-звёздочка? При использовании их не надо скручивать провод - делаете обыкновенное кольцо, без скрутки.
Электромонтёр
14.1.2023, 12:49
Прижимающе-отжимающее усилие шайбы давящей на кольцо из гибкой проволоки таково что в момент затяга оно отжимает это колечко таким образом что то смещается в плоскости для более равномерного прижима. Если же кольцо тупит и не смещается как ему положено то шайба совершает проворачивающее движение выравнивая таким образом плоскость прижима и отодвигая утолщение. Этот момент уже подробно расписан в нескольких дисертациях.
Крутите по часовой стрелке.
Диссертанты - люди без практического опыта. Говоруны, не годные к личной ответственности.
Цитата(ladoga1242 @ 14.1.2023, 10:35)

толщина скрутки в основании вдвое больше, чем собственно на кольце.
А если присмотреться ?
Ни к чему накручивать, шайбой накрыл и достаточно кольца.
sasha4312
15.1.2023, 0:24
Если нормально скручено, под нормальную шайбу, даже если прижим по всей поверхности неравномерный, площадь соприкосновения шайбы, особенно с многожильным проводом, бывает много больше, чем сечение самого провода, и этого бывает достаточно для хорошего контакта.
А если всё-таки контакт получился плохой, виноват тот, кто делал или проектировал это соединение.
К примеру, болт не того сечения выбрали или шайбы слишком узкие, или действительно затянули сикось-накось! Ну и так далее! Хороший электромонтёр чувствует, что делает.
Гость сочувствующий
15.1.2023, 7:09
Цитата(sasha4312 @ 15.1.2023, 0:24)

... площадь соприкосновения шайбы, особенно с многожильным проводом, ...
Не с многожильным проводом, а с МНОГОПРОВОЛОЧНЫМ!
Цитата(Гость сочувствующий @ 15.1.2023, 7:09)

Не с многожильным проводом, а с МНОГОПРОВОЛОЧНЫМ!
Это точно.
Не просто в кольцо, а с применением средств стабилизации переходного сопротивления в разборном контактном соединении.
Для чего по ГОСТ 10434: жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 9688, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2 - ГОСТ 22002.4, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7 - ГОСТ 22002.11, ГОСТ 22002.14 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами.
ladoga1242
15.1.2023, 21:21
Да, неплохо бы использовать фасонные шайбы-звёздочки, но с нашим заводским снабжением даже широкие оцинкованные шайбы не всегда в кладовке в наличии
Электромонтёр
15.1.2023, 21:33
Тут вы какбы сами себе противоречите. Широкие то зачем?
И да шайбы должны быть не в кладовке а в заначке. ))
Цитата(ladoga1242 @ 14.1.2023, 10:35)

Разумеется, если нагрузка значительная, провод обжимается под наконечник или НШВИ.
А что мешает пользовать их всегда? (и видимо не НШВИ, а НКИ или подобные)
ladoga1242
16.1.2023, 4:46
Цитата(чукча @ 15.1.2023, 22:06)

А что мешает пользовать их всегда? (и видимо не НШВИ, а НКИ или подобные)
Наличие, как на предприятии, так и под рукой.
Да уж их-то как грязи везде и стоят копейки. Бывают такие предприятия?
ladoga1242
16.1.2023, 17:03
Цитата(чукча @ 16.1.2023, 7:25)

Да уж их-то как грязи везде и стоят копейки. Бывают такие предприятия?
Вы удивитесь, но есть.
случайный
16.1.2023, 18:48
.. Ознакомился с темой..
Получил когнитивный диссонанс и депрессию
Ваня Иванов
16.1.2023, 19:04
Цитата(ladoga1242 @ 14.1.2023, 10:35)

...На нашем предприятии начальство традиционно закупает гибкие провода ПВС, КГ...
Вашему начальству я бы рекомендовал слегка расширить свои скудные познания, изучив хотя бы
вот эту статью (тыц) или
вот эту (тыц). После этого им стало бы понятно, что в большинстве случаев можно обойтись однопроволочными проводами и кабелями, а не использовать где попало гибкие многопроволочные ПВС, КГ и т.п.
Ваня, а по вашему тыц много народу лезет?
Цитата(ladoga1242)
Кто что думает по данному казусу и вариантам решения?
Проблема "высосана из пальца" и всё гораздо проще.
Нужно всего-то лишь правильно скрутить.
Вот Вам пример, как делалось всю жизнь без спецшайб:
Цитата(Rezo @ 16.1.2023, 22:14)

Вот Вам пример, как делалось всю жизнь без спецшайб
Не совсем нравится.
Проволочки желательно скрутить максимально плотнее, чтобы по прочности жила приблизилась к моножиле.
Ваня Иванов
18.1.2023, 16:45
Цитата(Rezo @ 16.1.2023, 22:14)

Проблема "высосана из пальца" и всё гораздо проще...
Для этого нужны всего-лишь паяльник, припой, канифоль и руки, растущие откуда надо.
ladoga1242
18.1.2023, 18:03
Спасибо, товарищи! Почерпнул для себя много полезно-познавательного.
Всем мирного неба!
Цитата(Ваня Иванов @ 18.1.2023, 16:45)

Для этого нужны всего-лишь паяльник, припой, канифоль и руки, растущие откуда надо.

Согласен, но лучше паяльника иметь под рукой паяльную ванночку, чтобы оконцовка соответствовала инструкции И 1.09-10 табл.1.2 поз. 1.1.2
Цитата(gomed12)
Проволочки желательно скрутить максимально плотнее, чтобы по прочности жила приблизилась к моножиле.
Ну это вопрос спорный!
Если скрутить не очень плотно, то сечение не меняется, условия охлаждение лучше, а площадь контакта (а следовательно меньше и контактно-переходное сопротивление) соприкосновения больше (тем более после сдавливания).
Спорить не буду, каждый видит то чего он хочет увидеть.
При приложении на винт нормированного момента затяжки 75 кг на плечо в 1 м, неплотная скрутка просто срежется, а при щадящем моменте на номинальных нагрузках контакт будет греться.
Не помните, где-то было относительно запрета "многижилку под винт".
Для винтика М4 момент затяжки - пару Нм, а 75 кгс -
С метровым плечом такое усилие разорвут любые сечения, согласен. Но для распушенных проволочек затяжка под винт М4 - момент 20 кг*см отверткой тоже немало.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.