Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Работа под напряжением
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


с2н5он
Предисловие
Указатель напряжения до 1 кВ. - основное ЭЗС
диэл.перчатки - - основное ЭЗС
Водная
РУ-0,4 ТП 10/0,4 шины отходящего фидера, необходимо установить разъёмные ТТ без отключения, используя перчатки - это работы под напряжением?
если да, то получается что проверка наличия напряжения указателем это тоже спец.работы (под напряжением)
Roman D
У нас подготовка рабочего места и работа - разные вещи.

Установка разъёмного ТТ - спецработа (правила другие). Имеем возможность приблизится к частям на расстояние меньше уставного.
Гость сочувствующий
Цитата(с2н5он @ 22.12.2022, 13:51) *
...

Цитата
РУ-0,4 ТП 10/0,4 шины отходящего фидера, необходимо установить разъёмные ТТ без отключения, используя перчатки - это работы под напряжением?

Естественно!
Цитата
... если да, то получается что проверка наличия напряжения указателем это тоже спец.работы (под напряжением)

Какие работы? Это входит в подготовку рабочего места. А работа - это "... установить разъёмные ТТ ..."
случайный
Цитата(с2н5он @ 22.12.2022, 13:51) *
Предисловие
Указатель напряжения до 1 кВ. - основное ЭЗС
диэл.перчатки - - основное ЭЗС
Водная
РУ-0,4 ТП 10/0,4 шины отходящего фидера, необходимо установить разъёмные ТТ без отключения, используя перчатки - это работы под напряжением?
если да, то получается что проверка наличия напряжения указателем это тоже спец.работы (под напряжением)

Вы считаете, что проверка отсутствия(наличия) напряжения должна быть вписана в удостоверение на правах спецработ?
с2н5он
Цитата(Roman D @ 22.12.2022, 14:36) *
спецработа (правила другие).
Имеем возможность приблизится к частям на расстояние меньше уставного.

какие другие?
не имеем, не сказал, устанавливаются изолирующие коврики

Цитата(Гость сочувствующий @ 22.12.2022, 14:47) *
в подготовку рабочего места.
я не про отсутствие, про наличие, например в конце работ - какая это подготовка?
случайный
Цитата(с2н5он @ 22.12.2022, 16:03) *
какие другие?
не имеем, не сказал, устанавливаются изолирующие коврики
работы без снятия напряжения на токоведущих частях

Цитата(с2н5он @ 22.12.2022, 16:03) *
я не про отсутствие, про наличие, например в конце работ - какая это подготовка?
сдача рабочего места оперативному персоналу, по окончании(перерыве) работ
Гость сочувствующий
Цитата(с2н5он @ 22.12.2022, 16:03) *
...
я не про отсутствие, про наличие, например в конце работ - какая это подготовка?

1. Зачем Вам требуется проверка наличия напряжения по окончании работ? Это работа оперативного персонала.
2. Тут возникает другой вопрос: ТТ Вы установили под напряжением, в наличии напряжения удостоверились, а как, когда и куда будете подключать вторичные обмотки? Или Вы устанавливали ТТ уже с подключенными вторичными обмотками?
Roman D
И какие же мы такие оперативно-технические мероприятия совершили для подготовки рабочего места? icon_wink.gif И чего в наряде написано?
с2н5он
Цитата(случайный @ 22.12.2022, 16:48) *
сдача рабочего места оперативному персоналу, по окончании(перерыве) работ

пункт правил плиз
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.12.2022, 17:43) *
Или Вы устанавливали ТТ уже с подключенными вторичными обмотками?
да
Цитата(Roman D @ 22.12.2022, 19:42) *
И чего в наряде написано?
пока ничего, поэтому и вопрос
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.12.2022, 17:43) *
проверка наличия напряжения по окончании работ? Это работа оперативного персонала.
убедиться что оно есть, у нас весь персонал ОРП
пысы: Ваня, хватит бредить
Roman D
Если не ошибаюсь, работа на ТТ (тем паче без снятия напряжения) имеет свои особенности.
"Предварительно присоединенные" вторичные цепи не канают icon_mrgreen.gif за клёвую отмазку. Только замкнутые накоротко.
Работа на секции шин- это не работа в РЗиА. Напряжение не отключаем, заземление не накладываем. И вот инструмент меж фаз уронить легко.
Стало быть, ограждения, боты, коврики, маски, противодуговые костюмы... Может, отключить проще? icon_wink.gif

Работа в зоне (как у нас называется) активного напряжения - особый вид работ с повышенной опасностю; производится специально обученными и получившими специальное удостоверение работниками - по бланку особой формы.
gomed12
Считаю, это спецработа.
Понятно у Потребителей такие обучения не проводятся и в удостоверении соответственно записей никаких.
Но такие работы выполнять приходится, предприняв меры безопасности с учетом местных условий.
При оказании услуг на сторону, заказчик потребует спецподготовки.
Ставить рядом проверку (измерения) напряжения и выполнение работ непосредственно на токоведущих частях некорректно.
Необходимость выполнения техмероприятий уже - это НД или Р.
Наличие в зоне досягаемости (до 1,25, 0,7, 2,5 м) других токоведущих частей, на которых работы не проводятся требуют установки испытанных изолирующих ограждений.
Укладка в этих же зонах вторичных цепей-не менее опасная работа.
Вывешивание плакатов-необходимо.
Использование испытанных СИЗ-обязательно.
Roman D
Такие работы делают разве что отчаянные, неуязвимые электрики (если перед этим сохранились). Фактически в перечень работ по распоряжению их уже нельзя включать, если ответственный за хозяйство не дурак.

По мне так: только отключение. Неприкасаемых клиентов не бывает... Даже на железнодорожной контактной сети работают под напряжением "голыми руками", но стараются по возможности отключить и заземлить.
с2н5он
Цитата(gomed12 @ 23.12.2022, 11:15) *
некорректно.
обоснуйте
Цитата(Roman D @ 23.12.2022, 12:01) *
По мне так
давайте не по Вам, а по правилам
Ваня Иванов
Цитата(Roman D @ 22.12.2022, 19:42) *
...И чего в наряде написано?
Цитата(с2н5он @ 23.12.2022, 7:22) *
...пока ничего, поэтому и вопрос...
ОТВЕТ: Как известно всем профессиональным электрикам, наряд-допуск – это всего лишь бумажка, которая пишется для прокурора, и как показывает многолетняя пратика, эта бумажка не спасает от гибели персонал, работающий в действующих ЭУ, а тем более при работе на токоведущих частях без снятия напряжения! Исходя из этого основополагающего принципа, работник, выдающий наряд или отдающий распоряжение, определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. В случае чего он лично отвечает (в суде перед прокурором) за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности. Чтобы выдающему наряд-допуск не было скучно и тоскливо сидеть одному на скамье подсудимых zek.gif , он имеет право назначить ответственного руководителя работ, который тоже отвечает (в суде перед прокурором) за выполнение всех указанных в наряде мероприятий по подготовке рабочего места и их достаточность, за принимаемые им дополнительные меры безопасности, необходимые по условиям выполнения работ, за полноту и качество целевого инструктажа бригады, в том числе проводимого допускающим и производителем работ, а также за организацию безопасного ведения работ. censor.gif
Отсюда следует, что уже давно можно было временно снять напряжение с токоведущих шин и установить эти ТТ без всякого риска для здоровья и жизни устанавливающего (не такие электроустановки гасили, если это требовалось для безопасного выполнения работ). smoke.gif
Roman D
Мы с вами работаем по разным правилам; однако смысл один: наряд пишется не для прокурора.
У меня в наряде пишется в столбик: что отключается, что включается, куда накладывается ПЗ, особые меры - в последовательности, необходимой для подготовки рабочего места допускающему. Дальше - время исполнение, подпись. Пусть хоть два листа, зато легче и безопаснее.
gomed12
Цитата(с2н5он @ 23.12.2022, 12:36) *
обоснуйте

ПОТЭЭ дает категорию работ, относящихся к специальным работам.
работы без снятия напряжения с электроустановки, выполняемые с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под рабочим напряжением, или на расстоянии от этих токоведущих частей менее допустимого
А вы считаете работы под напряжением должны выполняется голыми руками с прикосновением к токоведущим частям?
Или по- другому?
Если не относить выполняемые вами работы к спецработам, какие же подпадают туда?

с2н5он
Цитата(Ваня Иванов @ 23.12.2022, 12:58) *
Отсюда следует, что
ты Ваня писатель, а не читатель
Цитата(gomed12 @ 23.12.2022, 14:51) *
Если не относить выполняемые вами работы к спецработам, какие же подпадают туда?
если работник непосредственно касается ТЧ или допустимое расстояние меньше разрешённого - в случае с ТТ этого нет
пысы: обоснования не увидел
олегу
Цитата(с2н5он @ 23.12.2022, 16:44) *
если работник непосредственно касается ТЧ или допустимое расстояние меньше разрешённого - в случае с ТТ этого нет
пысы: обоснования не увидел

Обоснуйте прокурору что вы не имели шанса обхватывая руками шину ТТ её коснуться. иль коснуться локтем соседней шины. иль попасть под дугу от случайно прибежавшей кошки.
Шанс есть -значит работа под напряжением!

Перчатки применяются при таких шансах:
4.5. В электроустановках напряжением до 1000 В при работе под напряжением необходимо:
снять напряжение с расположенных вблизи рабочего места других токоведущих частей, находящихся под напряжением, к которым возможно случайное прикосновение, или оградить их;
работать в диэлектрических галошах или стоя на изолирующей подставке либо на резиновом диэлектрическом ковре;
применять изолированный или изолирующий инструмент, предназначенный для работ под напряжением на токоведущих частях, и пользоваться диэлектрическими перчатками.

Указатели здесь не фигурируют. В РУ ими пользуются только оперативники:
19.2. В РУ проверять отсутствие напряжения разрешается одному работнику из числа оперативного персонала, имеющему группу IV по электробезопасности в
электроустановках напряжением выше 1000 В, и имеющему группу III по электробезопасности в электроустановках напряжением до 1000 В.
На работу как я понял вы хотите послать кого то иль сами?
Roman D
Цитата(gomed12 @ 23.12.2022, 13:51) *
А вы считаете работы под напряжением должны выполняется голыми руками с прикосновением к токоведущим частям?

Разумеется, такой вид работ есть. Я выше говорил за контактников:

Dimka1
Цитата(с2н5он @ 22.12.2022, 13:51) *
Предисловие
Указатель напряжения до 1 кВ. - основное ЭЗС
диэл.перчатки - - основное ЭЗС
Водная
РУ-0,4 ТП 10/0,4 шины отходящего фидера, необходимо установить разъёмные ТТ без отключения, используя перчатки - это работы под напряжением?

Забей. Все толкуют по разному. Отключи и поставь свои ТТ.
Roman D
Цитата(Dimka1 @ 24.12.2022, 9:51) *
Забей. Все толкуют по разному. Отключи и поставь свои ТТ.

Именно так.
ОТКЛЮЧИ
gomed12
Цитата(Roman D @ 24.12.2022, 10:29) *
Разумеется, такой вид работ есть. Я выше говорил за контактников:

Безусловно есть. Голыми руками под напряжением работают при полной изоляции себя от окружающих ПЧ или в зоне напряжения, под которым выполняются работы, не говоря о работах со снятием напряжения с ТЧ.
Все равно, на работы без снятия напряжения с ТЧ выписывается Н-Д, тогда как проверка отсутствия-наличия и измерение напряжения причисляются к работам, выполняемым в порядке текущей эксплуатации.
Не можем же мы относить работы под напряжением к таким работам.
олегу
Цитата(Dimka1 @ 24.12.2022, 10:51) *
Забей. Все толкуют по разному. Отключи и поставь свои ТТ.

Не вздумай только под напряжением и сам, без всяких там нарядов и распоряжений только партизаном. зачем подставлять кого то, ну попалишь спецуху иль чуть кожицу, ну отключишь секцию, работа всегда тебя найдёт.
А как же собственная гордость за выполненную работу. волнение. адреналин.
Всегда люблю делать такую работу(естественно в хорошем самочуствии, с маской щитком). когда готов к опасности от неё успеешь отскочить всегда icon_biggrin.gif
Попадал не раз-пошли как то на секцию померить мультиком напругу на секционном вольтметре, а кончики забыл переключить с режима измерения тока на напругу- ну ослеп на 5 секунд, ну испугался. ну отвалил секцию-зато удовольствие и опыт на всю жизнь.
Гость
Че решили, по итогу, мудрецы?
ТС получает благословление на установку ТТ без снятия напряжения? icon_smile.gif
Roman D
нет
Ваня Иванов
Цитата(Гость @ 24.12.2022, 17:36) *
...ТС получает благословление на установку ТТ без снятия напряжения?
Нет! Я высказал своё мнение по данному вопросу в посте #14 от 23.12.2022.
с2н5он
Цитата(олегу @ 23.12.2022, 23:54) *
или оградить их;
что и делается
Цитата(олегу @ 23.12.2022, 23:54) *
Указатели здесь не фигурируют.
и ? они запрещены? вопрос не об этом

Цитата(Dimka1 @ 24.12.2022, 10:51) *
Отключи
спасибо, но за отключи я знаю


Цитата(Ваня Иванов @ 26.12.2022, 14:55) *
Нет! Я высказал своё мнение
набор букоф от Вани
олегу
Цитата(с2н5он @ 26.12.2022, 17:52) *
что и делается

А это делается?
16.4. Работы, выполняемые под напряжением на токоведущих частях в электроустановках до и выше 1000 В, должны содержаться в перечне работ, разрешенных к выполнению под напряжением на токоведущих частях в электроустановках до и выше 1000 В, который подписывается техническим руководителем или ответственным за электрохозяйство и утверждается руководителем организации или руководителем обособленного подразделения.
Перечень работ, разрешенных к выполнению под напряжением на токоведущих частях в электроустановках напряжением до и выше 1000 В, подписывается техническим руководителем или ответственным за электрохозяйство и утверждается руководителем организации или руководителем обособленного подразделения.
и многое другое.
с2н5он
если Вы заметили у меня о другом вопрос
Ваня Иванов
Цитата(с2н5он @ 26.12.2022, 17:52) *
...набор букоф от Вани
Попробуем подойти к решению данной проблемы с другой стороны.
Все работы в действующих электроустановках без снятия напряжения с токоведущих частей или вблизи них всегда имеют определённый риск. Если в результате выполнения организационно-технических мероприятий этот риск оказывается ниже допустимых пределов - это перестраховка, а если риск выше допустимых пределов - это авантюра!
Как оценить уровень риска? Например, при игре в русскую рулетку с применением 6-зарядного револьвера с одним боевым патроном в барабане риск составляет 1:6, т.е. около 16,66%. При наличии двух патронов в барабане револьвера риск составит 2:6 или 1:3 (т.е. 33,33%), при наличии 3-х патронов в барабане риск составит 3:6 или 1:2 (т.е. 50,0%) и т.д., а при наличии 6 патронов в барабане риск приближается к уровню 6:6 или 1:1 (т.е. 100%). В этом случае от неминуемой смерти может спасти только чудом случившаяся осечка.
ВЫВОД: Не надо надеяться на чудо - оно случается не так уж часто. Разрядите револьвер и играйте в русскую рулетку с пустым барабаном, однако имейте в виду, что иногда даже разряженный револьвер или разряженное ружьё может выстрелить! smoke.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.