stydent64
29.1.2022, 0:57
Впервые столнулся в Москве - в установочную коробку выключателя приходит питание :фаза, ноль, земля и пять поводов от пяти светильников..
Тоже и в розетках, все розетки шлейфом, без распаечных коробок в стенах или на потолке.
Подумал, что это неумеха...
Но - дома, в Краснодаре в разговое с энергетиком стройкомпании, вдруг услышал - А у нас (в Казахстане) всегда так делают! Убираем лишние!!! контакты! Всё распаивается в установочных коробках...
Может я отстал от жизни ?
Увязывать в установочной(стандартной) коробке : питание, два провода двухклавишного проходного и три провода светильников, тот ещё аттракцион...
Вместо выключателя может быть установлен блок включения любого светильника, то же и с розетками, для управления "умным" домом.
Shturman1
29.1.2022, 11:29
Цитата
увязывать в установочной(стандартной) коробке : питание, два провода двухклавишного проходного и три провода светильников, тот ещё аттракцион...
если делается монтаж без распредкоробок. то используются углубленные установочные коробки. А так то, да, в стандартной коробке сделать коммутацию не реально
Гость_Влад_*
29.1.2022, 12:17
Цитата(Shturman1 @ 29.1.2022, 11:29)
если делается монтаж без распредкоробок. то используются углубленные установочные коробки. А так то, да, в стандартной коробке сделать коммутацию не реально
Ну, это не аксиома, если соединений не много, то можно поместить.
Я, собственно, просто хотел ответить на вопрос ТС. Нравится кому-то, или нет, но подобное имеет право на существование. Разводка без распредкоробок - веяние времени. Да, это увеличивает расход проводов/кабелей, но упрощает обслуживание: не нужно искать распредкоробки. Ну, и эстетика: на стенах нет видимых не нужных крышек.
Цитата(Гость_Влад_* @ 29.1.2022, 12:17)
это увеличивает расход проводов/кабелей, но упрощает обслуживание: не нужно искать распредкоробки. Ну, и эстетика: на стенах нет видимых не нужных крышек.
Зачем обслуживать распредкоробки с необслуживаемыми соединениями ? Паяйте, варите, прессуйте - и про соединения можно не вспоминать..
По крышке проводится шпатель со шпаклевкой LR и клеятся обои. Легкое простукивание позволяет обнаружить коробку.
С увеличение расхода проводов увеличивается вероятность попадания в них гвоздя, самореза, сверла..
Если нет творческих задумок (по раздельному управлению к прим.), то городить ни к чему.
Цитата(stydent64 @ 29.1.2022, 0:57)
дома, в Краснодаре в разговое с энергетиком стройкомпании, вдруг услышал - А у нас (в Казахстане) всегда так делают! Убираем лишние!!! контакты! Всё распаивается в установочных коробках...
Может я отстал от жизни ?
Надо было попросить показать проект.. ))
Гость_Влад_*
29.1.2022, 14:24
Цитата(Олега @ 29.1.2022, 13:26)
Зачем обслуживать распредкоробки с необслуживаемыми соединениями ? Паяйте, варите, прессуйте - и про соединения можно не вспоминать..
До тех пор, пока не появится какая-то проблема.
Цитата(Олега @ 29.1.2022, 13:26)
По крышке проводится шпатель со шпаклевкой LR и клеятся обои. Легкое простукивание позволяет обнаружить коробку.
Это, если хотя бы примерно знаешь, где ее искать
Цитата(Олега @ 29.1.2022, 13:26)
Если нет творческих задумок (по раздельному управлению к прим.), то городить ни к чему.
Вот тут Вы, пожалуй, правы: проводка то несменяемая.
Цитата(Олега @ 29.1.2022, 13:26)
Надо было попросить показать проект.. ))
И что в этом проекте можно увидеть (это, если проект действительно существует)?
___VITOS___
29.1.2022, 14:30
Очень круто об этом Электрошаман ещё в 2013 всё расписал.
Цитата(Гость_Влад_* @ 29.1.2022, 14:24)
И что в этом проекте можно увидеть (это, если проект действительно существует)?
Отдельные линии от пяти светильников, к примеру.
В Казахстане стройкомпании тоже строят по проектам.
Цитата(Гость_Влад_* @ 29.1.2022, 14:24)
Это, если хотя бы примерно знаешь, где ее искать
Распред.коробка чаще всего над выключателем и стоит. Тока зачем ее искать ? Что бы обслужить ?
Цитата(___VITOS___ @ 29.1.2022, 14:30)
Очень круто об этом Электрошаман ещё в 2013 всё расписал.
.. И народ косяком попер в 13-й год, искать, чего там шаман говорил ..
___VITOS___
29.1.2022, 19:41
Цитата(Олега @ 29.1.2022, 18:05)
.. И народ косяком попер в 13-й год, искать, чего там шаман говорил ..
Если интересно
https://cs-cs.net/montazh-v-podrozetnikax
Цитата(___VITOS___ @ 29.1.2022, 19:41)
Если интересно
Не интересно. ".. если в три часа ночи вам припрёт посмотреть на то,
как там ваша скрутка алюминия с медью поживает — вы просто откроете коробочку и посмотрите." У меня скрутки не предполагаются, тем более медь-ляминь ..
Шаман, блин..
___VITOS___
29.1.2022, 22:44
Цитата(Олега @ 29.1.2022, 21:06)
Не интересно. ".. если в три часа ночи вам припрёт посмотреть на то,
как там ваша скрутка алюминия с медью поживает — вы просто откроете коробочку и посмотрите." У меня скрутки не предполагаются, тем более медь-ляминь ..
Шаман, блин..
Надо же, я считал, что завсегдатаи форума его знают.
stydent64
30.1.2022, 0:15
Я всё понЯл - я мастодонт, пережиток и воооще...
Ну ладно освещение, хотя подключать пять!!! ламп в одном подрозетнике+ питание+ 2 провода двухклавишника проходного - это геморррррой.
НО! 14 розеток подключённых шлейфом - это выше моего понимания...
Да, stydent, с 1985 года, как пришел на практику, да - мастер по ремонту т эксплуатации завода МЭЗ.
Да, за более чем 35 лет работы не выгорела НИ ОДНА из тысяч распаянных мной коробок - скрутки, спайки, сварки..
Отказ от лишних соединений? А как на счёт - шесть - десять розеток шлейфом и во вторую засунут эл.обогреватель с подгоревшей вилкой?
Откуда в 3 и дальше будет питание при потгорании контакта ? А ВАГи на розетках, в "глыбине" коробки, от первой и до 9??? Даже с маркировкой 25А - да любая скрутка в 1,5 см даст контакт в шестеро лучший!
Цитата(___VITOS___ @ 29.1.2022, 22:44)
Надо же, я считал, что завсегдатаи форума его знают.
А
ОН у нас кто ?
___VITOS___
30.1.2022, 19:48
Цитата(Олега @ 30.1.2022, 1:00)
А ОН у нас кто ?
Он больше на мастерсити был всегда "Cs-cs" вроде ник был. М.б. и тут бывал. Но форумчане, пока мастерсити не обновился, туда часто захаживали тоже.
___VITOS___
30.1.2022, 22:12
Цитата(stydent64 @ 30.1.2022, 0:15)
Я всё понЯл - я мастодонт, пережиток и воооще...
Ну ладно освещение, хотя подключать пять!!! ламп в одном подрозетнике+ питание+ 2 провода двухклавишника проходного - это геморррррой.
НО! 14 розеток подключённых шлейфом - это выше моего понимания...
Да, stydent, с 1985 года, как пришел на практику, да - мастер по ремонту т эксплуатации завода МЭЗ.
Да, за более чем 35 лет работы не выгорела НИ ОДНА из тысяч распаянных мной коробок - скрутки, спайки, сварки..
Отказ от лишних соединений? А как на счёт - шесть - десять розеток шлейфом и во вторую засунут эл.обогреватель с подгоревшей вилкой?
Откуда в 3 и дальше будет питание при потгорании контакта ? А ВАГи на розетках, в "глыбине" коробки, от первой и до 9??? Даже с маркировкой 25А - да любая скрутка в 1,5 см даст контакт в шестеро лучший!
Шлейфом действительно беда. А если делать соединения на проваренных скрутках с термоусадкой (тяжко) или гильзах с термоусадкой за механизмом электроустановочного изделия в глубоком подрозетнике, то вполне ок.
Цитата(___VITOS___ @ 30.1.2022, 19:48)
М.б. и тут бывал.
"М.б." это как "хз".. А кем бывал-то ?
В общем я не знаю и мне не стыдно. )
Цитата(stydent64 @ 30.1.2022, 0:15)
А как на счёт - шесть - десять розеток шлейфом и во вторую засунут эл.обогреватель с подгоревшей вилкой?
Подгоревшая вилка
справится со своей розеткой и без помощи других десяти розеток, дайте время ))
Гость сочувствующий
31.1.2022, 6:38
Цитата(stydent64 @ 30.1.2022, 0:15)
Я всё понЯл - я мастодонт, пережиток и воооще...
Ну ладно освещение, хотя подключать пять!!! ламп в одном подрозетнике ///
Вы не можете быть мастодонтом по определению. Старые электрики термином "подрозетник" для установочной коробки не пользуются. Они пользуются термином по: "ГОСТ 8594-80 Коробки для установки выключателей и штепсельных розеток при скрытой электропроводке. Общие технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3)". А "подрозетники" - это удел молодых, подхвативших такое название для коробок от полуграмотных торгашей-манагеров.
Цитата(Гость сочувствующий @ 31.1.2022, 6:38)
Вы не можете быть мастодонтом по определению. Старые электрики термином "подрозетник" для установочной коробки не пользуются. Они пользуются термином по: "ГОСТ 8594-80 Коробки для установки выключателей и штепсельных розеток при скрытой электропроводке. Общие технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3)". А "подрозетники" - это удел молодых, подхвативших такое название для коробок от полуграмотных торгашей-манагеров.
Умыл, как есть запазорил - конечно, все "мастодонты" должны знать все ГОСТы на зубок. А так же все СНиПы и тех условия...
А по делу есть чего сказать?
Гость сочувствующий
1.2.2022, 8:11
Цитата(stydent64 @ 1.2.2022, 0:35)
Умыл, как есть запазорил - конечно, все "мастодонты" должны знать все ГОСТы на зубок. А так же все СНиПы и тех условия...
А по делу есть чего сказать?
Вы прекрасно понимаете о чём речь.НТД знать на зубок никто от Вас не требует. НО! Называть установочную коробку подрозетником для Вас - нонсенс.
Цитата(Гость сочувствующий @ 1.2.2022, 8:11)
Вы прекрасно понимаете о чём речь.НТД знать на зубок никто от Вас не требует. НО! Называть установочную коробку подрозетником для Вас - нонсенс.
В его случае намного сложнее : установочно-соединительную. Не ищите в ГОСТах, не найдёте.
А "подрозетник" - "с волками жить-по волчьи выть" , всех не обучит даже Ю. Харечко.
Гость сочувствующий
9.2.2022, 19:17
Цитата(Матвеич @ 9.2.2022, 17:08)
...
А "подрозетник" - "с волками жить-по волчьи выть" , всех не обучит даже Ю. Харечко.
Нет, не хочу я по волчьи выть. Ведь смотрите. что получается, молодёжь уже начинает автоматические выключатели пакетниками называть! И тон в таких искажениях идёт от полуграмотных торгашей-манагеров. А я., как представитель старой школы, пытаюсь в меру своих сил подсказывать молодёжи. Некоторые, правда, обижаются, "какая разница, как эта штука называется". Не понимают, что большие знания начинаются во с таких мелочей. Объясняю на примере: пришли Вы на собеседование в солидную фирму, где хорошие условия труда и зарплата. Покажут Вам установочную коробку, а Вы её подрозетником назовёте! Какой вывод после этого последует?
Цитата(Гость сочувствующий @ 9.2.2022, 19:17)
..пришли Вы на собеседование в солидную фирму, где хорошие условия труда и зарплата. Покажут Вам установочную коробку, а Вы её подрозетником назовёте! Какой вывод после этого последует?
Батенька, тут важнее знать, как эту хрень называет хозяин конторы
! Возможно предшественник, который работал до того, тоже сильна любил доказывать..
Костян челябинский
9.2.2022, 19:52
По сабжевому вопросу. Я встречал разветвления в КУВах розеток от застройщика в домах 60-х годов постройки. Причем шлейф делался на контактах розеток. Распайку в КУВах выключателей не встречал, но сам довольно активно применял. Очень удобно, особенно если магистраль освещения идет по полу и только поднимается в выключатели, а от них идут кабели уже на светильники.
По терминам. Подрозетники в лексиконе у людей слышу с тех времен, когда начал вступать в профессию. А это уже 30 с лишним лет. А пакетники вообще мне кажется слышу всю жизнь от непрофессионалов. Так что не надо про молодежь-немолодежь. Неграмотные есть всегда и везде. Один из моих заказчиков упорно концевики обзывает коЛьцевиками. Поправлял, поправлял, да плюнул.
Гость сочувствующий
9.2.2022, 21:52
Цитата(Олега @ 9.2.2022, 19:34)
Батенька, тут важнее знать, как эту хрень называет хозяин конторы ...
Вы думаете хозяин конторы будет с работягами собеседование проводить? С ИТР - да, может, с работягами - не барское это дело. Когда занимался профессиональной подготовкой работяг у себя на фирме, то и собеседования проводил. А потом шеф доверил и с кандидатами на должности ИТР проводить собеседования. Самое главное текучесть кадров на предприятии уменьшилась. Думаю здесь уместно будет вспомнить, как барин себе приказчика выбирал ...
Гость сочувствующий
9.2.2022, 21:59
Цитата(Костян челябинский @ 9.2.2022, 19:52)
...
По терминам. Подрозетники в лексиконе у людей слышу с тех времен, когда начал вступать в профессию. А это уже 30 с лишним лет. ...
Да у меня стаж тоже не маленький (37 лет электромонтажника). Монтировать доводилось много чего: соцкультбыт, жильё, ТП, подстанции 110-500кВ, ТЭЦ, ГРЭС, АЭС.Вот оттуда и пошло у меня называть вещи своими именами. Установочные коробки у нас и называли коробками, подрозетниками - никогда. Думаю помните, когда эти коробки были металлическими? К нм их везли из Прибалтики. На Урале у нас очевидно с металлом напряг был!
В те времена (советские) не сильно можно было пользоваться интернетом, да с гостами через техническую библиотеку промпредприятия. Поэтому в основном пользовались по сегодняшним меркам сленгом. Подрозетниками (текстолит, гетинакс) называли подложку под выключатели, розетки IP2X при открытой проводке, особо были актуальны на заводах, где-то стены неровные, металлические поверхности. Для скрытой проводки в основном были металлические цилиндрические коробки одного типа, которые различались лишь по функциональному назначению: установочные, распаечные как и сейчас.
Гость сочувствующий
10.2.2022, 0:45
Цитата(gomed12 @ 10.2.2022, 0:14)
В те времена (советские) не сильно можно было пользоваться интернетом, ...
Да какой интернет в 70-е годы? А люди называли вещи своими именами. Что видим сейчас - нежелание узнать правильное название изделия, как в том советском мультике про Вовку: "... и так сойдёт!"
А ещё были под розетками (теми, карболитовыми, с фарфоровой основой) кружкИ из фанеры. Это когда проводка была на роликах.
Гость сочувствующий
10.2.2022, 8:33
Цитата(Roman D @ 10.2.2022, 6:33)
А ещё были под розетками (теми, карболитовыми, с фарфоровой основой) кружкИ из фанеры. Это когда проводка была на роликах.
Совершенно верно! Были ещё подрозетники прессованые из ДСП. Потом был запрет от пожарных использовать подрозетники из горючих матереиалов, нам тогда поставляли подрозетники из фторопласта. А карболит, как изолятор, мне больше нравился, чем современные пластики. Может длительное время работать при температуре до +150°С (какой пластик сравнится?), при перегреве не плавится, а разрушается. Карболитовый патрон не стечёт на голову при перегреве.
Костян челябинский
10.2.2022, 8:40
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.2.2022, 10:33)
ожет длительное время работать при температуре до +150°С (какой пластик сравнится?), при перегреве не плавится, а разрушается. Карболитовый патрон не стечёт на голову при перегреве.
Только вот после этого в карболите образуется угольная дорожка, которая сама и является мостиком для КЗ. Современные пластики может и текут, но такого безобразия не позволяют себе вплоть до возгорания.
При толщине задней стенки корпуса изделия 10 мм и более, разрешалось крепить без подрозетника. )
Выключатели крепили на подрозетники, при этом розетками они не становились.. ))
Гость сочувствующий
10.2.2022, 11:11
Цитата(Костян челябинский @ 10.2.2022, 8:40)
Только вот после этого в карболите образуется угольная дорожка, ...
Совершенно верно. Только отчего возникает эта дорожка? Да от того самого, отчего и пластик плавится - от перегрева, вызванного, как правило, плохим контактом. А вот пластиковый патрон может расплавиться от лампочки накаливания, мощностью большей, на которую рассчитан патрон. Был такой случай. Работяга в строительной бытовке вкрутил в пластиковый патрон лампочку на 300 Вт, при расчётной мощности патрона 60 Вт. Тот естественно начал плавиться, хорошо не успел ни на кого капнуть.
Цитата(Гость сочувствующий @ 9.2.2022, 21:52)
шеф доверил и с кандидатами на должности ИТР проводить собеседования. Самое главное текучесть кадров на предприятии уменьшилась..
Кандидаты (соискатели), уличенные в использовании "подрозетников" (в разговорной речи), делали ноги сразу ? и увольнять стало не кого ?
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.2.2022, 8:33)
нам тогда поставляли подрозетники из фторопласта. А карболит, как изолятор, мне больше нравился, чем современные пластики.
Тема сползла на карболит.. но мне не попадались карболитовые подрозетники, не припомню.
Костян челябинский
10.2.2022, 11:28
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.2.2022, 13:11)
Работяга в строительной бытовке вкрутил в пластиковый патрон лампочку на 300 Вт, при расчётной мощности патрона 60 Вт. Тот естественно начал плавиться, хорошо не успел ни на кого капнуть.
Мне тут один жаловался намедни. Мол говно эи ваши Порше. Поехали за кирпичами. Всего лишь пол поддона в панамеру влево. И даже при такой маленькой нагрузке пружины сломались
Гость сочувствующий
10.2.2022, 12:43
Цитата(Олега @ 10.2.2022, 11:21)
Кандидаты (соискатели), уличенные в использовании "подрозетников" (в разговорной речи), делали ноги сразу ? и увольнять стало не кого ?
Тема сползла на карболит.. но мне не попадались карболитовые подрозетники, не припомню.
1. А кого увольнять? Соискатель ещё не работник.
2. Уточните, пожалуйста, кто (кроме Вас) и где пишет о карболитовых подрозетниках?
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.2.2022, 12:43)
1. А кого увольнять? Соискатель ещё не работник.
2. Уточните, пожалуйста, кто (кроме Вас) и где пишет о карболитовых подрозетниках?
1:
Соискатели сбегают. Работников для увольнения не добавляется, уже одни стулья остались.
2:
Уточните, что в теме о подрозетниках (и КУ) послужило поводом для перехода к рассуждениям о карболите ?
Гость сочувствующий
10.2.2022, 14:10
Цитата(Олега @ 10.2.2022, 13:10)
...
2:
Уточните, что в теме о подрозетниках (и КУ) послужило поводом для перехода к рассуждениям о карболите ?
А что тут уточнять? Цитирую Romana D: "А ещё были под розетками (теми, карболитовыми, с фарфоровой основой) кружкИ из фанеры." Так здесь речь идет о розетках с корпусом из карболита и фарфоровым основанием. Далее идёт разговор о карболите, как изоляционном материале. Ну и Ваше: " ... но мне не попадались карболитовые подрозетники". Ни у кого больше речи об этом нет.
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.2.2022, 14:10)
Далее идёт разговор о карболите, как изоляционном материале...
Вот именно..
А тема-то о подрозетниках, а не о материалах корпусов розеток.
Гость сочувствующий
10.2.2022, 15:38
Цитата(Олега @ 10.2.2022, 14:36)
... А тема-то о подрозетниках, а не о материалах корпусов розеток.
Это к Romanu D, его я уже Вам процитировал.
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.2.2022, 15:38)
Это к Romanu D, его я уже Вам процитировал.
Romanu D всего лишь напомнил, какие розетки встречались на фанерных подрозетниках, вскользь, не углубляясь. А вы конкретно принялись за свойства карболита.
Гость сочувствующий
10.2.2022, 17:06
Цитата(Олега @ 10.2.2022, 16:23)
... А вы конкретно принялись за свойства карболита.
И что? Вам поплохело от информации о карболите? Ваш кругозор от этого стал уже?
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.2.2022, 17:06)
И что? Вам поплохело от информации о карболите? Ваш кругозор от этого стал уже?
Таки вы решили просто так, на всякий случай (вне темы), расширять кругозор коллег ?
Типа ликбез ?
stydent64
12.2.2022, 23:17
А можно я, как автор, отрезумирую?
Из 4 постов (где в трёх!!!) звучало установочные коообки, я в одном!!!, что всего-то 25% написал "подозетники" разгорелся такой сыр-бор!
Для особливо одарённых, ну тех, кто скрывается под никнейм "гость сочувствующий", т.е. инкогхнита (стыдно назваться - ибо флудЁр?) развёл тары-бары на пустом месте, так ничего по делу и не сказав...
Увы и ах...
Примерно так же один из молодых "анжинероф", ГИПповец, интересовался моим образованием, когда я обьяснял, что кабель 180 по радиусу поворота в 90 градусов не поместится в 400 й лоток, при том, что их было 4!!!
Не напишу грубо, напишу вежливо - балабол пустомельный
А подрозетники были разными - от прямоуголника соснового до кругляша фанерного... И ставили на них и выключатели, и розетки...
Гость сочувствующий
13.2.2022, 0:36
Цитата(stydent64 @ 12.2.2022, 23:17)
...
Цитата
Для особливо одарённых, ну тех, кто скрывается под никнейм "гость сочувствующий", т.е. инкогхнита (стыдно назваться - ибо флудЁр?) развёл тары-бары на пустом месте, так ничего по делу и не сказав...
Сынок! Я здесь на форуме сочувствую лет 15! Привычки менять ник у меня нет. Завсегдатаи форума меня именно так знают. И я не скрываюсь. А вот о "тары-бары" напрасно вы разговор затеяли. Я всегда отстаивал и отстаиваю точность технических терминов. Подрозетник для меня всегда подрозетник, коробка установочная - это коробка. Уходя от точных терминов, некоторые "электрики" уже называют автоматические выключатели ПАКЕТНИКАМИ.
Цитата
А подрозетники были разными - от прямоуголника соснового до кругляша фанерного... И ставили на них и выключатели, и розетки...
Совершенно верно, разве кто-то это оспаривает? Добавлю, что в своё время Пожнадзор запретил использовать подрозетники из горючих материалов - нас тогда завалили фторопластовыми подрозетниками.
Ну и ещё раз о точности технических терминов. Вы встречали рубильники в модульном исполнении и креплением на DIN-рейку? А многие уже именно так называют выключатель-разъединитель ВР.
В общем остаюсь при своём мнении: "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт"!
Электромонтёр
13.2.2022, 5:10
А по моему тут дело вовсе не в строгом следовании терминологии а в отсутствии культуры общения и охеренном запасе времени которого девать некуда. Автор как начальник темы ведь ещё на первой странице призвал не уходить от поставленого им вопроса сразу определив что терминология его не интересует. Ах так получи демагогию на несколько страниц ещё. Комуто же надо весь свой ум и опыт показать.
Гость сочувствующий
13.2.2022, 10:31
Цитата(Электромонтёр @ 13.2.2022, 5:10)
... Комуто же надо весь свой ум и опыт показать.
Вот с этим не соглашусь. Не кому-то, а тем, кто этого опыта не имеет, впрочем знаний тоже. Если здесь на форуме в основном люди умные и профессионально подготовленные, то посмотрите на других форумах "электрические" темы. Там такой откровенный бред несут! Ладно бы просто рассуждают - они электропроводки в жилых зданиях монтируют, подвергая опасности людей не сведущих в электричестве.
Электромонтёр
13.2.2022, 10:50
Цитата
Не кому-то, а тем, кто этого опыта не имеет
Тогда всё сходится ник студент явился катализатором данной взрывной реакции.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.