Доброго времени суток, помогите разрешить недавно назревший вопрос, можно ли устанавливать распред. щит в преддушевых раздевалках? Сколько информации не искал нашел только пункт 6.5.13 в ПУЕ (если не ошибаюсь) по поводу выключателей, а точнее о их переносе в смежное помещение.

преддушевая раздевалка-влажное помещение так что ИМХО не нужно этого делать.

Даже и без правил.. Электрику срочно чё-то нада - а там полно голых тёток. Ещё бы в сортиры устанавливали
Ох уж эти проектанты..

А на основании какого документа нельзя? сколько в интернете не искал найти запрета на это не смог

Сошлитесь на резко меньший срок работоспособности оборудования во влажном помещении. Не практично! Постоянные проверки на эл-безопасность и ремонты.

думаю что и не найдёте

Может на косвенных ?
СП76 (в добров. перечне к 384-ФЗ)
6.7 Распределительные устройства и подстанции
6.7.14 Распределительные устройства напряжением до 1000 В, щиты управления, защиты и автоматики
6.7.14.9 Внутри панелей, щитов и шкафов, смонтированных в сухих помещениях, изолированные провода с изоляцией, рассчитанной на напряжение не менее 660 В, могут прокладываться по металлическим, защищенным от коррозии поверхностям вплотную один к другому.

Отсюда - во влажных так низя нужно разносить все в пространстве, а это канительно. То есть нужно заныть про сложности монтажа, а возможно и про необходимость сертификата на такой щит. Во как!

ps Пардон, не спросил, вам чего обосновать надо - "можно" или "нельзя" ?

Можно!...Но в соответствующем исполнении щитов и голых тёток в этом предбаннике.
Вот у меня есть один объект, где на одном уровне (1-й этаж) 2 немалых бассейна (холодный и тёплый), русская и турецкая (паровая с нагнетанием) сауны, душевые, джакузи и прочее сопутствующее для отдыха деловых людей.
Куде было девать щиты которых десятка два (не меньше), не считая щитов управления оборудованием, выключатели, розетки и прочего?
А как же быть с щитами на улице, где дождь, снег, жара и холод и под ногами тоеопроводящая земля?
У автора щит не в душевом помещении, а в преддушевом, поэтому щит в исполнении У4 или У5 подходит в данном случае.
А кто решил, что преддушевая раздевалка относится к помещению с повышенной влажностью, тем более там отопление (для зимы) и вентиляция (для лета)?

А в каком исполнении бывают голые тётки, выскакивающие из душевой ?


В предбанной раздевалке точно так же есть отопление и вентиляция. Она относится к влажным помещениям ? Отопление и вентиляция есть и в моечной..

ГОСТ 32670-2014 п.5.32 В помещениях бань и душевых следует выдерживать относительную влажность воздуха: в служебно-бытовых помещениях - 60%; в раздевальных, помещениях с ваннами, помещениях плавательных бассейнов - 70%; в моечных и душевых - 95%, в "русской бане" - от 25% до 30%, в "турецкой бане" - от 90% до 100%, в "финской бане (сауне)" - от 8% до 20%, в бане со смешанным паром - от 25% до 30%, в "японской офуро" (водяной бане) - 100%.

ПУЭ7 п.1.1.7. Влажные помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха более 60 %, но не превышает 75 %.
70>60

в "служебно-бытовые помещения", где влажность до 60%, т.е. "сухие"



Это лишь вариант пространственного расположения.

Это не является запретом установки щита исполнения У5 (в помещениях с повышенной влажностью, даже без искусственного регулирования климатических условий).В зависимости от того, в кто как на тот момент успел оголиться...

Они чё, в душевой оголяются ?

полагаете это об раздевалках? или в раздевалке - ТП или ОРУ или ЗРУ?

То есть вполне возможно щит У5 поставить в раздевалке бани ?


Я же отметил перед этим, что "на косвенных"
Собственно.. распредустройства, щиты, шкафы - они только в ТП водятся ?

некорректное сравнение, даже косвенное, даже справа налево

Что не так ? Напряжение, провода, железо, краска хуже ?

Дополнительно к вопросу (#15) о возможности размещения щита исп.У, категории 5 в раздевалке бани (или в санузле, в ванной комнате, в сауне..)
А где, к примеру в Питере, можно закупить щиток 5-й категории просто так ? В ЭТМ итальянский АВВ с IP65 - только УХЛ4. Выше не найти.
Мало того, что оболочка щита будет 5 категории размещения. Нужно чтобы и все компоненты, устанавливаемые в щите соответствовали этой же категории. Посмотрел модульные автоматы EKF и IEK - только УХЛ4. Посмотрел ПМЛ - УХЛ4 .. В общем не все у нас бодро.. но это дополнительно к вопросу в #15
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

правила не те, эдак Вы на атомной станции чего найдёте, да и сами сказали...косвенно, хотя я бы назвал - криво

Я разве сказал, что СП76 - самое то ? Тогда это было бы "криво" и требовало бы отпардониться..
А мной по-честному сказано, что именно "косвенно", то есть привел пример подхода к вопросу о влажности и какое решение используется.
Кстати, жилищно-общественный СП256 ссылается на СП76 по части проводок, и ни чо..

Автор такой вопрос и задачу не ставил.
Его интересует только одно - можно или нет?С этим полностью согласен, но автор может установить в преддушевую раздевалку прибор изм. влажности (гигрометр) и спокойно установить щит 3-й или 4-й категории (зоны), как решение при необходимости.

Но и от реалий отрываться ни к чему. Он будет рисовать проект, расчитывая, что все уже порешал, а как дойдет до сцецификации или сметы - облом приключится.


В вопросах безопасности проектировщик может ориентироваться только на указанное в НД. Сомнительно, что кто-то будет снижать влажность ниже требований и следить за гигрометрами. Как бы скорее наоборот.


Нет.
1. ГОСТ 32670-2014 п.5.32 В помещениях бань и душевых следует выдерживать относительную влажность воздуха: .. в раздевальных, помещениях с ваннами, помещениях плавательных бассейнов - 70%; ..
Это группа подобных помещений (по влажности). По ПУЭ7 п.1.1.7 - "влажные"
2. СП256, Таблица 5.3 - Классификация помещений и зон.
Влажные:
Фотолаборатории; дистилляторные, автоклавные; горячие, доготовочные и заготовочные цехи; загрузочные, кладовые и моечные тары, кладовые овощей; сушильно-гладильные отделения, прачечные самообслуживания, утюжные; декатировочные; санитарные узлы; тепловые пункты; охлаждаемые камеры; раздевальные в банях, душевые, насосные
Это тоже подобные по влажности помещения.
3. ПУЭ7 п.7.1.52. В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается.
(т.п. - тому подобных)

Автор может установить щит в коридоре и вопросов ни у кого никогда не возникнет (в т.ч. как быть с голыми бабами)

речь о помещениях где плещется вода, так что не т.п....имх

В "ванной комнате" из ПУЭ7 п.7.1.52. и в "помещении с ванной" из ГОСТ 32670-2014 п.5.32 по разному "плещется вода" ?
Может вода журчит по разному в "санитарных узлах" из СП256 и в "санузлах" из ПУЭ7 п.7.1.52 ?
Если под "плещется" подразумевается попадание (разбрызгивание) воды на щит, то для этой беды есть расстояния и защитный параметр IP. Выбираешь IP55 или 66 (в ЭТМ продаются свободно) и ставишь щиты ваще где хотишь ?

читайте внимательней
1. я о помещениях, а не о IP
2. тогда по ПУЭ ставить вообще нельзя - только на улице - я об этом

Таки я очень внимателен. Вы о помещениях, в которых "плещется вода". Я предположил, что неиспользуемое в ПУЭ "плещется" подразумевает наличие брызг или даже струй. Я думаю в неправильном направлении ? Тогда что вы имели ввиду ?

Дело в том что щит существующий и находится в проектируемом помещении, которое раньше было обычным коридором а в будущем станет преддушевой раздевалкой, и вот не могу разобраться переносить его или нет

Я не воспринимаю "сауну" как все здание. Здесь "сауна" - та же парилка, с более сухим паром, т.е. это только помещение в здании. Может быть и в составе бани..
Мы же говорим о помещениях ? Так что никаких "на улице" !


Щит ставили в коридор, это нормально, я свое мнение высказал. Если вы проектировщик и вам лениво перетащить прямоугольник (в каде) в коридор, значит вам предстоят долгие бодалки при защите проекта. Шансы отбодаться около нуля. Но.. хозяин барин.. )) Удачи.

На стадии проектирования?
Да конечно же переносить!
Я думал, что вопрос реального наличия щита в уже существующей предбанной раздевалке, а вам нужно теперь как-то "защитить" его месторасположение.....

воспринимать Вы можете как угодно, в ПУЭ написано - сауна, а не помещение в сауне

В сооружении "Бассейн" может быть помещение "Бассейн", в котором непосредственно располагается "корыто", пардон - "чаша"
Так и в здании "Сауна" (а может и "Баня") располагается помещение "Сауна", в котором парятся человеки.
Ваше восприятие поможет скорректировать только общение с экспертизой.

где там про "Бассейн"? Да и про т.п. не надо, мы про сауну для примера

если не можете аргументировать, не нужно на кого то сваливать, да и чего Вы решили, что экспертиза по сауне обязательно будет как таковая?

Если вы не прониклись аргументами в 1 и 2 строках #31, то чем еще помочь ?

там Ваше имхо, аргументов не увидел, ну да ладно, соглашусь, но Вы увели тему в сторону
а почему Вы решили что туда относится раздевалка по каким критериям? про "т.п." не нужно

Где в ПУЭ уточнение, что это про здание, а не про помещение ?


Каких еще аргументов ? в ПУЭ7 п.7.1.52. перечисляются помещения. С чего взяли, что речь о здании ?


Почему не нужно ? Именно по подобию. Конкретнее по влажности. А ваш имх как выглядит ? Что означают эти букафки Т.П. ? Про "плещется" не нужно

потому что не написано слово "помещение", в отличие от других пунктов, например - 7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями
во влажных т.е. ставить нельзя?

Я назначен ответственным за корявки или неточности в ПУЭ ? Считайте себе как хотите..


Думаю, подобие ещё и в электробезопасности. Влажность воздуха - не определяющая. Бабы выскакивают в раздевалку босые, не вытираясь, пол постоянно мокрый. Бабы там не по одной..

не увиливаем от ответа, если не завели оппонента в дебри, есть что возразить по сказанному?таки на минутку перестаньте об них думать и ответьте

Про сауну (здание и помещение) я уже все сказал. В дебри ведет тот, кто настаивает, что в п.7.1.52 сауна-здание. Приведёте пример со щитами снаружи - тогда поверю ))

я привёл пример с помещениями в ПУЭ, но Вы упорно не хотите видеть это, цепляясь к другому и не обосновывая что это не здание, Олега, смените тактику, она устарела

Я видел ваш пример. Он доказывает, что в перечисление помещений (в п.7.1.52) закралось цельное сауна-здание ? И то, что щиты на наружные стены надо выносить ? У во всех "тому подобных" зданиях (к прим. прачечная) так же ? Это вы упрямо не видите, что сауна это может быть и помещением. Из Вики: Са́уна (фин. sauna) — финская баня с горячим сухим воздухом. Представляет собой небольшое специальное помещение или постройку

Ваше мнение очень важно для меня. Но меня все устраивает. Когда опубликуете фотки распред.щитов на фасаде сауны-здания ? Или проект согласованный ? Докажите правоту, что сауна в п.7.1.52 - не помещение.

где там слово "помещение"? покажите! я, в отличие от Вас показалда хоть трансформаторной подстанцией, если это написано долго думал, искал, но в ПУЭ ссылок на Вики не нашёл - не покажете где? ткните где я это обещал? уже доказал - в ПУЭ если говорится о помещении, то и написано, от Вас же пока что кроме Вики ничего не увидел

Вот ваши "дебри", если я правильно понял :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
С вашим пониманием вы уверенно должны ставить все щитки, сборки, устройства управления, включая выключатели.. на наружных стенах зданий "сауна", "санузел", "парная", а так же на всех иных, которые "тому подобные". Ведь и для них не сказано, что это "т.п. помещения". Вы большой молодец, что так вдумчиво и щепетильно вчитываетесь в норматив
Только обратите внимание, что п.7.1.52 к наружному оборудованию зданий не относится (см. название подраздела).

В ПУЭ - ссылки по электротехническим вопросам. Состав помещений в специализированных зданиях нужно искать самому, имх


Цитата(Олега @ 24.12.2021, 1:29) *
Когда опубликуете фотки распред.щитов на фасаде сауны-здания ?
Ткните, где я сказал, что обещали ?
Да, несколько раз уже просил привести пример наружной установки распред.щитов (фотки или в проекте). Но что-то у вас с этим делом туго.. Не успели покуда понаставить ? Не зафотофиксировали ?

причём здесь моё понимание, я читаю что написано, а вот Вы пытаетесь читать между строк и расшифровывать тут и не переворачивайте мой вопрос

где я предлагал их вынести?
ещё раз

При том, что это именно ваше понимание прочитанного. Без дополнительного слова "помещение" вы непременно считаете перечисляемые (вместе с помещениями) объекты зданиями, хотя они могут под теми же названиями быть помещениями в составе здания. И даже абсурдность размещения указанного оборудования снаружи здания и напоминание, что такое оборудование является внутренним вашим фантазиям не мешает.

Олега, я же приводил пример из ПУЭ, где написано именно "помещение", так что это не моя фантазия, а вот Вы пытаетесь доказать своими фантазиями и цитатами из Вики
если нечего добавить - не нужно снова плодить посты, страницы в теме

Цитата(Олега @ 24.12.2021, 15:02) *
Да, несколько раз уже просил привести пример наружной установки аспред.щитов

Вы настаивали, что "сауны" в п.7.1.52 - непременно "здания", а раз в этом "здании" низя установить, следовательно "все вон!"Вот такая "логика"..


Щитки и выключатели внутреннего освещения на фасадах - это исключительно ваши Придумки.
Я легко приведу "сауну" в составе помещений в здании, к примеру Э. Нойферт "Строительное проектирование":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да скока угодно )). У меня всё нормуль. Что конкретно не устраивает ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На это "приведение" я уже ответил в #41
Цитата:"если нечего добавить - не нужно снова плодить посты, страницы в теме"

На всех судах так и установлено. (значит можно).
Сауна, как и душевая, - это отдельное помещение. А щит ставится в раздевалке, прямо перед дверями сауны (на судах).
ps: причём, помещение вообще одно! Сауна - это "втыкнутая" примочка. (на судах, где особые требования к повышенной влажности - на берегу можно и подавно).

А вот на космическом корабле ваще все можно делать в одном помещении )) Кругом провода, щиты..

Ну так и делают, в общем.
Для берега напридумывали....