Уважаемые спецы! Есть дом в поселке. Выполнено повторное заземление сопротивлением 5,7 Ом.
Электричество по поселку раздается подземными линиями от 4х240 до 4х120. Есть на дороге распределительный щит, из которого эл.энергия раздается конечным потребителям на участки, в том числе и на мой. Счетчики смонтированы в РЩ. На участках обычно ставят свои так называемые трубостойки с вводными щитками.
От моего вводного щитка до дома трасса получается около 50 м.
Вопрос такой. Если не думать об экономии на одной жиле кабеля, заземлителях и тп, где ПРАВИЛЬНО делить PEN на PE и N? Ближе к источнику или ближе к дому (в доме)? И почему?

ivanovvs?

Случается обрыв PENа

И если делить в доме, и случился обрыв PEN, в доме останется 3 фазы и повторное заземление. И чем это грозит?

Вплоть до печального (Memento mori)

Спасибо. А можно детальней? Не про печальный исход, а про возможную причину и чем тогда лучше делить в РЩ?

лучше делить в РЩ

Спасибо. А чем лучше? Ответ "чем в доме" не принимается )

Качните ГОСТ Р МЭК 61140, только не последний, а 2000г. Там в конце есть полезные картинки, в частности по обрыву PEN (понятно, для TN)
Может кто и сам расскажет, а я уже несколько раз пересказывал и стало влом. (
В целом - чем меньше в питающей цепи этого PENа, тем меньше вероятность его обрыва. Не зазря начали делить.

Олег, спасибо. Сейчас порою.
Еще есть мысль, что если повторный заземлитель в доме лучше, чем в РЩ, то при обрыве PEN на линии ток через нагрузку в соседних домах притечет на мой домашний заземлитель через шину PE в домашнем щите и через заземляющий проводник десятку от этой PE-шины к заземлителю. И по идее, можно так эту десятку перегрузить. Так или я набуровил?

Если у вас есть повторное заземление, то делить лучше как можно ближе к нему, но стоит отметить что системы с повторным заземление наиболее безопасны из всех. По этому ставьте в доме щит и не парьтесь, будет дешевле. А для своего абсолютного спокойствия вместо автомата поставьте себе дифавтомат с защитой от КЗ. Стоит такой дифавтомат немного дороже. По МЭК такая замена разрешена, так как дифавтомат является более совершенным средством защиты.

А почему? Если не брать в расчет экономию на кабеле.
У меня уже протянуто до дачного домика подземка медь 3х6 броня. PEN разделен в РЩ на дороге, где счетчики конечных потребителей стоят. Стоит в доме на вводе автомат В32.
Вот я и хочу понять насколько правильно с тз электробезопасности все это выполнено. Экономика не волнует, т.к. сделано уже все. Повторное заземление в РЩ 4 Ом. Повторное заземление в домике 5,7 Ом.
Вероятность обрыва PEN из-за его длины не увеличилась бы, даже если бы в доме делил.

Есть некоторые аварии, возникновение которых может поставить раком даже то, что выполнено по правилам и прибить людей. Поэтому сильно не заморачивайтесь, ибо все что Вы там накрутили с целью "увеличения" безопасности - это до поры, до времени.

Разве автомат не защищает от сверхтока при КЗ ?
Да и дифф.автомат изначально с защитой от КЗ..

Вы принципиальный противник системы TN-S, где разделение выполнено около источника питания (с "базовым" ЗУ), а повторный заземлитель на вводе у потребителя, а то и ещё где-то в самой электроустановке ? Мне завсегда виделось, что TN-S все же лучше.. Вы сбиваете привычные настройки..


Вероятность обрыва увеличилась бы, если бы (да кабы) от РЩ шел PEN. Но его, очевидно уже, нет (а 6-ку PENом и не делают) и нечего теоритезировать - у вас хороший вариант исполнения.

Вы видели Акт именно на отдельный повторный заземлитель около РЩ ? Или это цифирь по сети ?

При обрыве N ущерба будет меньше?

Какой именно ущерб имеется ввиду ?

По сети

К вам напряжение подается не по воздушным линиям, а подземными кабелями, поэтому приняв во внимание статью 1.7.132 ( ПУЭ-7 ),
получается, что при однофазном питании у вас нет права в использовании PEN проводника от РЩ до дома не только для ваших 6 мм,
но и при любом другом сечении кабеля.

Да, я понимаю. Я не сказал, что в мой уличный щит с щита, что на дороге проложен 5х10, с учетом увеличения в дальнейшем выделенной мощности до 15кВт по 3ф схеме.
Но не в моей временной схеме дело. Меня волнует вопрос правильно делить PEN ближе к дому (в доме) или дальше от дома в РЩ.

Правильными в данном случае будут оба варианта, просто в одном случае ( деление PEN в доме ) безопасность
будет больше зависеть от качества монтажа.

Уже не актуально, но напомню рисунок из ГОСТ 30331.1-2013 (основополагающий, межгосударственный)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Какой скрытный товарищ, однако..


Правильнее так как сейчас (с 3х6) и как потом (с 5х10) с разделением в РЩ.
Я уже вам сказал - чем больше метраж этого PENа (при одинаковых прочих условиях, включая качество монтажа), тем вероятнее его повреждение. Ну, не было бы вовсе - 100% не повредился бы. Так понятнее ?

Да, понятно, спасибо. Нов данном случае не метраж, а чем больше соединений PEN-a. На линейном подземном участке тяжело повредить PEN выборочно



Ясно. Спасибо

Кто это определил ? В дернутом ковшом кабеле и 1 PEN может оторваться, и в купе с одной или двумя L. Во 2-м и 3-м случае ещё хуже получится.


А в другом случае (деление PEN в РЩ) безопасность меньше зависит "от качества монтажа" ?

В общем случае да, но на собственном участке крайне маловероятно.

Естественно, ведь эащитный проводник не будет находиться под нагрузкой и выгорание контакта ему не грозит.

Узел РЩ обслуживает дома в округе (разветвления на 1-но фазные и 3-х фазные потребители). Естественно там должна точка деления PEN. Если кто из потребителей ещё дотянет PEN до домика, то это будет какая-то электро схемная "мешанина".

Имущий частник использует технику, загоняет миниэкскаватор, бурилку, ставит забор, ворота, скважину, качели и пр.хрень. Вертикальный заземлитель не исключен.
И потом, у вас кабель только от забора или всё же от РЩ ?

С моей колокольни: делить в РЩ, тянуть в дом пятипроводку, получив в доме TN - S ...

Согласен (криво внял #21).


Пора бы определять тип системы от ИП.

Ну в этом и была причина выбора точки деления PEN имхо, т.к. часть потребителей запитаны по 1ф. Я хочу понять в общем случае, правильней делить ближе к ИП или к конечному потребителю. И пока однозначного мнения не сформировал


У меня от РЩ 1 м до забора и еще пять метров до моего уличного распред.щита, который раздает на строения внутри участка.


Не совсем понял, как это получить в доме TNS, если от трансформатора до РЩ уже протянут PEN.

Вообще, с точки зрения ТБ, лучше сделать и там и там. ))
Понимаете, у Вас от дома есть довольно большое сопротивление кабеля (Омы, но всётаки.... ) .
К тому же, у Вас в доме должно быть как внутреннее, так и наружное заземление - т.е. в доме в любом случае.
Там, в общем случае, связано с воровством электроэнергии. )))
Вот здесь посмотрите.

Вот прямая ссылка (не помню можно здесь указывать это или нет).
https://www.youtube.com/watch?v=-w8qctoYcns&t=100s

ГОСТ 32395-2013

И что? Как получаем от трансформатора TNS? Шина N всё равно одна.

"В ГОСТ Р50571 и обновленной редакции ПУЭ содержится предписание об устройстве на всем ответственных объектах, а также строящихся и капитально ремонтируемых зданиях энергоснабжения на основе системы TN-S, обеспечивающей высокий уровень электробезопасности. К сожалению, широкому распространению и внедрению системы TN-S препятствует высокий уровень затрат и ориентированность российской энергетики на четырехпроводные схемы трехфазного электроснабжения."

В ПУЭ указано место разделение проводников! В ВРЩ!

Понимаю.. )) Вы наверное о греющем кабеле толкуете.. ))

Можно подробнее ?

Господин сочувствующий, не выносите людям мозги собственным пониманием. ТС прав стопудово !

[quote name='Олега' date='17.10.2021, 12:42' post='570353']
....
Господин сочувствующий, не выносите людям мозги собственным пониманием. ТС прав стопудово !
Так всё -таки сколькJ шин N на трансформаторе?

В ПУЭ такого нет.
П. 1.7.135 допускает разделение внутри электроустановки
П. 1.7.145 предписывает делать разделение до вводного защитно-коммутационного аппарата
Рис. 1.7.3 не указывает на конкретную точку разделения
П. 1.7.82 допускает PEN на СУП электроустановке
П. 1.7.157 гласит, что разделение должно быть выполнено в точке подключения передвижной электроустановки к источнику питания.

На шпильке транса одна нулевая шина. Еще вопросы ?


А что в ПУЭ указано, если от ТП линия с раздельными N и РЕ (пятипроводка) ?


Получаем не от трансформатора, а от источника питания (ИП), в который входит РУНН. Раздельные проводники распред.сети подключены именно в РУ.

Олега, а не задавались вопросом где будет большим ток КЗ?

Нет, я даже не догадываюсь где произойдут эти КЗ.
И вовсе не понимаю каким боком эта задача имеет отношение к определению типа заземления.

Уважаемые форумчане, добрый день. Нужен совет. В ближайшее время буду электрифицировать дом. Электричество 1 фаза 220, TN-C. Ввод на участок достаточно далеко от дома, поэтому решил с опоры завести СИП сначала на промежуточный щиток/трубостойку (от куда пойдет разводка на дом/сарай/насосную + ввод генератора) и только потом, в дом. Кабель планирую пускать СИП под землей в ПНД. Основной вопрос. можно ли делить PEN так, как я нарисовал на схеме? После щитка? И надо ли делать повторное заземление еще и у дома? Учитывая расстояния. И в принципе буду признателен если посмотрите схему на логику.
З.ы. про Сип нельза закапывать я знаю. За качество схемы простите пжл. Я так то повар