Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Параллельное соединение КЛ
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Александр 1922
Ситуация такая: к потребителю со сборки 0.4кВ идут две кабельные линии одинакового сечения, каждая фаза кабеля сидит под своим предохранителем(имеем 6 предохранителей). Кабель на стороне абонента сболчен, сфазирован. Имея вставки по каждому кабелю на фазу 250А, при каком токе сгорят предохранители? Будет ли тут работать закон о сопротивлении при параллельном соединении?
sasha4312
Закон, и в Африке - закон! Работать будет.
Считайте, что у Вас вставки на 500 ампер, и сбросьте для надежности процентов 20 на несимметрию распределения токов между кабелями и разброс в срабатывании предохранителей, если конечно кабели одинаковые.
Александр 1922
Цитата(sasha4312 @ 3.8.2021, 21:09) *
Закон, и в Африке - закон! Работать будет.
Считайте, что у Вас вставки на 500 ампер, и сбросьте для надежности процентов 20 на несимметрию распределения токов между кабелями и разброс в срабатывании предохранителей, если конечно кабели одинаковые.

Так в этом и дело если африканский закон считать и нашим, то выходит параллельное соединение при котором наши вставки в идеальном случае сгорят при токе 125А, и только когда одна вставка параллельных кабелей сгорит - мы имеем дело с одним кабелем с предохранителем 250А, разве нет?

Вот схема
с2н5он
ндааа...тут даже егэ отдыхает...
хотя может новая методика, вырвать кусок из цепи и просчитать его с другим вырванным...зачем то...да еще и номиналы предов считать вместо сопротивлений
Александр 1922, стесняюсь спросить - Вы кто в этом процессе?
Александр 1922
Цитата(с2н5он @ 3.8.2021, 22:05) *
ндааа...тут даже егэ отдыхает...
хотя может новая методика, вырвать кусок из цепи и просчитать его с другим вырванным...зачем то...да еще и номиналы предов считать вместо сопротивлений
Александр 1922, стесняюсь спросить - Вы кто в этом процессе?

Ну, давай так... Мы опустим остальные вводные :длины кабелей, неоднородность литья, разнообразие грунта и тепло отдачи... Вставки я представил в таком виде для простоты понимания (так как любая вставка имеет сопротивление которое сгорает при превышении тока, и это сопротивление легче выразить через проходящий ток и будет оно в два раза меньше и сгорят они при токе в два раза меньше). У тебя если есть что-то конструктивное - говори, а если так чисто самоутвердиться, то лучше помолчать.
Олега
Александр, здесь в основном жэковские толкутся, как я.., а потому вам правильнее обратиться на proektant.org, там обязательно помогут с этим вопросом.
с2н5он
Цитата(Александр 1922 @ 3.8.2021, 22:46) *
говори
спрашиваю, Вы зачем токи вставок на 2 делите, подскажите формулу и ученого, который её изобрёл
а также ответьте
Цитата(с2н5он @ 3.8.2021, 22:05) *
-Вы кто в этом процессе?
eugevict
Цитата(Александр 1922 @ 3.8.2021, 21:30) *
выходит параллельное соединение при котором наши вставки в идеальном случае сгорят при токе 125А, и только когда одна вставка параллельных кабелей сгорит - мы имеем дело с одним кабелем с предохранителем 250А, разве нет?

Мда.. однако...
А что, арифметику уже отменили ?
Ваши вставки на 250А каждая, при параллельном соединении это сколько будет :
250А+250А=500А
В чисто теоретическом случае, при общем токе 500А сгорят эти вставки.
Олега
Цитата(с2н5он @ 4.8.2021, 0:12) *
спрашиваю, Вы зачем токи вставок на 2 делите..
Вы на самом деле не понимаете Алексанлра ? Ведь ясно сказано, что сопротивление выражено через проходящий ток. Зачем троллить ТС?

Цитата(eugevict @ 4.8.2021, 0:29) *
Ваши вставки на 250А каждая, при параллельном соединении это сколько будет :
И думать нечего - линии делятся на две, значит и вставки делятся, а 250/2=125.
Александр 1922
Цитата(Олега @ 4.8.2021, 0:04) *
Александр, здесь в основном жэковские толкутся, как я.., а потому вам правильнее обратиться на proektant.org, там обязательно помогут с этим вопросом.

Спасибо огромное

Цитата(eugevict @ 4.8.2021, 0:29) *
Мда.. однако...
А что, арифметику уже отменили ?
Ваши вставки на 250А каждая, при параллельном соединении это сколько будет :
250А+250А=500А
В чисто теоретическом случае, при общем токе 500А сгорят эти вставки.

Господи... Вы уроки физики в школе пропустили по теме Электричество?

Цитата(с2н5он @ 4.8.2021, 0:12) *
спрашиваю, Вы зачем токи вставок на 2 делите, подскажите формулу и ученого, который её изобрёл
а также ответьте

Хорошо, специально для тебя скажу каждая вставка по 250 ом. И так же вопрос для тебя: какой ток будет на каждой линии относительно одной КЛ с вставкой 250 ом, чтобы при прохождении через неё тока вставка расплавилась от тепла по закону джоуля-ленца.
с2н5он
ещё раз - формулу и учёного
третий раз
Цитата(с2н5он @ 3.8.2021, 22:05) *
Вы кто в этом процессе?
Александр 1922
Цитата(с2н5он @ 4.8.2021, 7:31) *
ещё раз - формулу и учёного
третий раз

Ладно, я вижу ты совсем школу прогулял...закон ома для полной цепи. Ссылку скинуть или найдёшь? Хотя какую ссылку учебник физики за 8 класс открой - там с картинками даже.
eugevict
Цитата(Олега @ 4.8.2021, 1:39) *
И думать нечего - линии делятся на две, значит и вставки делятся, а 250/2=125.

Ну да, делить так делить.

Цитата(Александр 1922 @ 4.8.2021, 6:23) *
Господи... Вы уроки физики в школе пропустили по теме Электричество?

В школе я еще и на уроки электротехники ходил.

Цитата(Александр 1922 @ 4.8.2021, 6:23) *
Хорошо, специально для тебя скажу каждая вставка по 250 ом.

Мда..., вставки в Омах - это что-то новое, не сочтите за труд, поделитесь первоисточником !
sasha4312
Цитата(Александр 1922 @ 4.8.2021, 8:39) *
Ладно, я вижу ты совсем школу прогулял...закон ома для полной цепи. Ссылку скинуть или найдёшь? Хотя какую ссылку учебник физики за 8 класс открой - там с картинками даже.

Александр, закон Ома надо не только знать, но и уметь применять его правильно. А у Вас, как не посмотри, все "полтора землекопа" получается!
Два кабеля, с одинаковым сопротивлением, значит токи будут примерно одинаковыми, разделяться пополам.
Каждый кабель 250 ампер, значит общий ток, который способны пропустить два кабеля, и при этом, через каждый из предохранителей будет течь ток не более 250 ампер, будет 500 ампер.
Если на одном из кабелей сгорит предохранитель, на другом кабеле, на той-же фазе, ток станет в два раза больше, Соответственно, предохранитель тут-же сгорит. То-есть, защита сработает.
Такая схема не редкость, ведь протащить два кабеля меньшего сечения проще бывает, чем один толстый, и допустимый ток кабеля от его сечения не вполне линейная характеристика.
Олега
Цитата(Александр 1922 @ 3.8.2021, 20:52) *
вставки по каждому кабелю на фазу 250А
Цитата(Александр 1922 @ 3.8.2021, 22:46) *
сопротивление легче выразить через проходящий ток
Цитата(Александр 1922 @ 4.8.2021, 6:23) *
каждая вставка по 250 ом.
..по закону джоуля-ленца.
Александр, мужики не знакомы ни с Джоулем, ни с Ленцем
Я же вам сразу сказал, не теряйте время на школоту, Это не тот уровень. Вам необходимо общаться со сведущими специалистами.

Цитата(Александр 1922 @ 3.8.2021, 22:46) *
Мы опустим остальные вводные :длины кабелей, неоднородность литья, разнообразие грунта и тепло отдачи..
Цитата(sasha4312 @ 4.8.2021, 10:20) *
Два кабеля, с одинаковым сопротивлением,..
Александр, тут никто не в состоянии сосредоточиться на условии вашей задачи. Им про вставки, а они про снова кабели.
Александр 1922
Цитата(Олега @ 4.8.2021, 10:35) *
Александр, мужики не знакомы ни с Джоулем, ни с Ленцем
Я же вам сразу сказал, не теряйте время на школоту, Это не тот уровень. Вам необходимо общаться со сведущими специалистами.

Александр, тут никто не в состоянии сосредоточиться на условии вашей задачи. Им про вставки, а они про снова кабели.

Спасибо Вам огромное за совет
Олега
Таки вы не только слушайте, но и следуйте.
Dimka1
Цитата(Александр 1922 @ 3.8.2021, 20:52) *
Ситуация такая: к потребителю со сборки 0.4кВ идут две кабельные линии одинакового сечения, каждая фаза кабеля сидит под своим предохранителем(имеем 6 предохранителей). Кабель на стороне абонента сболчен, сфазирован. Имея вставки по каждому кабелю на фазу 250А, при каком токе сгорят предохранители? Будет ли тут работать закон о сопротивлении при параллельном соединении?

Нарисуйте
с2н5он
Цитата(Александр 1922 @ 4.8.2021, 7:39) *
Ладно, я вижу ты совсем школу прогулял...закон ома для полной цепи.
ну вот теперь понятно, Ому уже давно всё по барабану, так что как Вы его вертите ему без разницы
зайдем с другого места, т.е по Вашему, если два предохранителя по 250 А. поставить друг за другом, последовательно, каждый выдержит 250+250 = 500 А.?



Цитата(Олега @ 4.8.2021, 10:35) *
Вам необходимо общаться со сведущими специалистами.
Олега, ну дайте нам слабоумным пообщаться с гением электротехники, не отправляйте его никуда
Александр 1922
Цитата(с2н5он @ 4.8.2021, 18:33) *
ну вот теперь понятно, Ому уже давно всё по барабану, так что как Вы его вертите ему без разницы
зайдем с другого места, т.е по Вашему, если два предохранителя по 250 А. поставить друг за другом, последовательно, каждый выдержит 250+250 = 500 А.?



Олега, ну дайте нам слабоумным пообщаться с гением электротехники, не отправляйте его никуда

Каждый выдержит 250, но сопротивление цепи и правда возрастёт, нет?


Цитата(eugevict @ 4.8.2021, 10:03) *
Ну да, делить так делить.


В школе я еще и на уроки электротехники ходил.


Мда..., вставки в Омах - это что-то новое, не сочтите за труд, поделитесь первоисточником !

Ну на тебе тогда первоисточник со 34.20.808 28 страница
с2н5он
Цитата(Александр 1922 @ 4.8.2021, 18:45) *
Каждый выдержит 250
как то Вы избирательно товарисча Ома пользуете, по Вашему д.б. R1+R2 = 500


Цитата(Александр 1922 @ 4.8.2021, 18:45) *
Ну на тебе
научитесь пользоваться сначала
250А - 1/0,29+1/0,29 общее сопротивление 0,145 Ом, и какой ток будет по этой же таблице?
Олега
Цитата(с2н5он @ 4.8.2021, 18:33) *
Олега, ну дайте нам слабоумным пообщаться с гением электротехники, не отправляйте его никуда
Понятно.. нашли себе развлекуху. Ладно, посмотрю кто раньше слезу пустит. icon_wink.gif (постов через 200-300)
с2н5он
как??? и Вы не поможете ему показать какие мы
Цитата(Олега @ 4.8.2021, 0:04) *
жэковские
Олега
Цитата(с2н5он @ 4.8.2021, 20:00) *
научитесь пользоваться сначала
250А - 1/0,29+1/0,29 общее сопротивление 0,145 Ом,
Пардон за вмешательство.. но там в миллиомах.
с2н5он
сути это не меняет
Олега
Цитата(с2н5он @ 4.8.2021, 21:16) *
как??? и Вы не поможете ему показать какие мы
Вы ничего не поняли .. Я проявил о вас заботу. ))) Раз есть желание бодаться - велком. icon_biggrin.gif хоть до посинения..

Цитата(с2н5он @ 4.8.2021, 21:18) *
сути это не меняет
За суть не скажу.. а величина меняется, в 1000 раз (I2R=18 кВт)
с2н5он
да всё я понял, скушно чёто, дай думаю покормлю...
eugevict
Цитата(Александр 1922 @ 4.8.2021, 18:45) *
Ну на тебе тогда первоисточник со 34.20.808 28 страница

Открываем СО 34.20.808 на стр.28 и очень внимательно ищем вставку на 250 Ом:
Цитата(Александр 1922 @ 4.8.2021, 6:23) *
Хорошо, специально для тебя скажу каждая вставка по 250 ом. И так же вопрос для тебя: какой ток будет на каждой линии относительно одной КЛ с вставкой 250 ом

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293806/4293806002.pdf
Чет не находится вставка на 250 Ом, а вот на 250 А имеется.
Получается, что в вашем понятии омы и амперы это одно и то-же ?
Или это в учебнике физики за 8 класс написано ?
Олега
Цитата(eugevict @ 5.8.2021, 10:39) *
омы и амперы это одно и то-же ?
Александр прав :
U делим на амперы - получаем омы
U делим на омы - получаем амперы
Выходит как ни крути - либо омы, либо амперы.. при перестановке закон Ома не нарушается !
eugevict
Цитата(Олега @ 5.8.2021, 11:20) *
U делим на амперы - получаем омы
U делим на омы - получаем амперы

Не, не, не, с начала надо возвести в квадрат, затем извлечь корень квадратный, а уж потом делить.
Олега
Да хоть в куб, главное корень извлечь тот же, кубический... Наконец-то стали въезжать в тему
Александр 1922
Цитата(eugevict @ 5.8.2021, 10:39) *
Открываем СО 34.20.808 на стр.28 и очень внимательно ищем вставку на 250 Ом:

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293806/4293806002.pdf
Чет не находится вставка на 250 Ом, а вот на 250 А имеется.
Получается, что в вашем понятии омы и амперы это одно и то-же ?
Или это в учебнике физики за 8 класс написано ?

Вы действительно не понимаете суть вопроса... Имеем вставку на 250 А которая имеет сопротивление которое при токе 250 перегорает по закону джоуля ленса выделяем ого тепла, теперь мы ставим две вставки в параллель иии.... Перегорят ли вставки все так же от 250 А или их сопротивление уменьшится вдвое как параллельных проводников и ток перегорания будет в два раза меньше
с2н5он
как в анекдоте - не читатель, а писатель

Цитата(Александр 1922 @ 5.8.2021, 14:40) *
Перегорят ли
был дан ответ сразу - пост № 2
eugevict
Цитата(Александр 1922 @ 5.8.2021, 14:40) *
Вы действительно не понимаете суть вопроса...

Как можно понять, если Омы от Амперов Вы не отличаете.
Цитата(Александр 1922 @ 4.8.2021, 6:23) *
Хорошо, специально для тебя скажу каждая вставка по 250 ом. И так же вопрос для тебя: какой ток будет на каждой линии относительно одной КЛ с вставкой 250 ом, чтобы при прохождении через неё тока вставка расплавилась от тепла по закону джоуля-ленца.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.