Доброго дня. Помогите разобраться, почему когда коснулся фазы с изолированной нейтралью, я получил удар, ведь при таком исполнении отсутствует связь с землей. И почему когда касаешься двухполюсным индикатором типа пин к фазе и заземлению показывает потенциал??? напряжение 660В, длина кабеля примерно метров 40. реле утечки исправно и БКИ в пускателе тоже.

заземлитель из Вас хороший вышел

Именно потому что утечка с других фаз все же присутствует Я сейчас уже не помню давно на пенсии, а шахту закрыли еще раньше в 2004 году Но БКИ не сработает пока сопротивление фаз не уменьшится до 18 кОм при напряжении 660 Вольт, вроде как. Другими словами вас ударило током не потому что вы имели связь с изолированным нолем. Вас ударило током потому что ваше тело имело связь с утечкой от двух фаз а за третью вы случайно сами взялись. Ну как то так если самыми простыми словами.

А двухполюсный индикатор в шахте показывает потенциал между заземлением и фазой не потому что заземление имеет связь с изолированным нулем. а именно потому что заземление имеет связь с другими фазами именно через утечку этих фаз на заземление. которое всегда присутствует в шахте. Эта утечка очень незначительна она не вызывает срабатывание реле утечки, и ее не чувствует блок БКИ в пускателе. Но индикатор один черт светится.

А за фазу вы когда случайно взялись ведь реле утечки наверняка выбило. это и спасло вам жизнь . Но приласкало то наверняка очень прилично . Я на это нарывался лежишь на почве потом, во рту кисло, Но лежишь то живой , и это радует. Поэтому никогда не откидывайте реле утечки.

Это ж физика. Ёмкость и эта, как её. Индюк... тивность, да.
Нейтраль хоть и золированная, но не по отношению к Вам.
Монтёры контактной сети на железной дороге работают, непосредственно прикасаясь к частям, находящимися под напряжением. Предварительно, уравняв потенциалы с тем проводом.

Ага, вот с вертухи максимальная изоляция от земли, а ток, как видно, течёт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

течет через пассажира вертухи?

Пассажир многоразовый, поэтому приняты меры, чтобы тёк по другим маршрутам

нейтраль в шахтном трансформаторе глухо изолированная по отношению ко всему. это общая точка звезды внутри трансформатора и она именно внутри трансфоматора. в шахте вообще нет фазного напряжения как на поверхности только линейное и все. и если с трансформатора на выходе допустим напряжение 380 значит оно именно линейное 380 и все. Фазного там 220 не будет, потому что ноля просто нет. ноль остался внутри трансформатора. Поэтому линейное напряжения в шахте низкое для питания оборудования трехфазное это 127, 380, 660, 1140. высокое для питания трансформаторов в шахте у нас было 6000 .

Поэтому если ты случайно схватился за фазу то бьет тебя именно относительно изоляции других фаз а не относительно изоляции ноля. Его ноля этого просто нет он остался внутри трансформатора.

Это в смысле то что бьет тебя относительно качества изоляции других фаз. А качество изоляции фаз все время контролирует реле утечки выжить у шахтера шансов все же больше, при случайном прикосновении к фазе. Ведь изоляция всех фаз не может быть низкой в принципе никогда.

читал в инете, что фейковые все эти токи... как при таких разрядах оборудование вертолета не глючит? или там всё на педалях вручную?

В уголовном лексиконе слово "пассажир" означает "не наш".

А тот электрик - в экранирующем костюме, если не ошибаюсь?

Нет на электрике такого костюма, перед началом работы с вертушки они штангой с проводником уравнивают потенциалы провода ( ставят на провод зажим и до окончания работы вертушка привязана к проводу этим проводником) и в этот момент возникает этот фейерверк.

Костюм у него специальный про этих парней куча видео. И вертолёт иногда улетает а работяга остаётся после окончания работы его забирают. Но по моему к изолированой нейтрали это не имеет отношения.

Вопрос интересный эти парни то с вертолета обслуживают вроде как высоковольтные линии и нейтрали там вроде как тоже нет? А у шахтеров то смысл всего в чем. Если вы на поверхности случайно коснулись фазы что поимели. Вы стоите не земле ток через ваше тело как пошел и от чего он зависит. Ну если упростить, это сопротивление вашего тела относительно земли и все, ну что там вроде как считается 1000 Ом . значит 220 / 1000 вот примерно это вы и получили. А в шахте вы случайно коснулись фазы с линейным напряжением 660 значит ток через ваше тело сопротивлением пусть эти же 1000 Ом потек ток по цепи на землю потом с земли на соседнюю фазу сопротивление которой не может быть в принципе меньше 18000 Ом относительно земли, значит примерно через ваше тело получился ток 660/ 19000 Ом. это при самом хреновом раскладе. При это реле утечки отключит напряжение за миллисекунды. Вот и получается и ток будет меньше и под током ваше тело будет недолго.. Все прикидки примерные на шахте не работаю уже 20 лет теорию подзабыл но сам смысл изолированной нейтрали именно такой. В шахте вас бьет током совершенно по другой цепи чем на поверхности И сила этого тока зависит именно от сопротивления не только вашего тела относительно земли но она зависит еще и от сопротивления изоляции других фаз относительно этой же земли. А сопротивление изоляции этих фаз все время под контролем электроники еще до включения . И если это сопротивление изоляции будет меньше этих 18 кОм не один пускатель даже не включится в шахте. Если конечно придурок электрик какой то, не поставил перемычку на блок контроля изоляции ( БКИ) в пускателе. Но это уже другая история.

К примеру: ТСН, он же трансформатор собственных нужд на некоей подстанции.
Вторичная обмотка ∆3х220. Изоляция - испытанная многократно, охреноомы.
А цапнете за фазу - ощутимо, мама не горюй.

БКИ не реагируют на емкостной ток утечки, контролируется нарушение изоляции сети по активному сопротивлению. В расчетах тока через тельце прикоснувшегося к фазе в нормальном режиме учитываются емкостные токи.
В случае исключительной изоляции, при равенстве (близком значении) емкостных токов (у ТС кабель) они могут быть весьма велики и при этом отключения по утечкам не будет. ((

Не понятно, почему ТС имеет возможность хвататься за части под напором, если он НЭП. А если ЭТП, то почему не знает основ ?

Ёмкость однако.
Охренеомы на чём испытывают? Правильно, на постоянке... И приговаривают, разряжая затем... Смотри какая изоляция, заряд держит, "виш кака искра"

Замерить если емкостные токи утечки, для тех же КЛ, на пресловутых 50Хз, то "мама не горюй"

БКИ вообще контролирует изоляцию до включения пускателя, поэтому на емкость ему в принципе фиолетово. А вот реле утечки щахтное контролирует утечку и до включения и во время работы и она кстати контролирует еще и емкость всей сети на участке. Зовут это АЗУР и емкость сети которуе это АЗУР контролирует просто не может быть больше 1 мкф. Там это все продумано. с емкостью. сети в том числе. Это парни не та фигня которое УЗО , это чемодан набитый электроникой приличного веса. И отключает она полностью подстанцию если просекла в отходящих кабелях проблему.


Это вам не понятно Олег потому что вы в шахте просто не были наверно. Дураков там мама не горюй. При чем именно инициативных. Так что человеку могли просто помочь за фазу взяться, даже если он знает основы. Меня еше молодого учили старые электрики, собрался лезть руками туда где может быть напряжение, обесточь подстанцию и спрячь ручку для ее включения. Твоя табличка которую ты повесишь не включать работают люди , для идиота это не о чем. Не факт что дурак ее будет читать. И я так всегда и делал , поэтому и дожил до пенсии , вот в этом месяце уже будет 11 лет как на пенсии. На основы в шахте ложили всегда, если не ты сам, то твои колеги легко и просто.

По-вашему 1 мкф на фазу - это ни о чём ? Тогда считаем ток через тельце..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла (ист. Долин П.А. Электробезопасность. Теория и практика, 2012)
Uф=380 В, Rh=1000 Ом, С1=С2=С3=1 мкф след. Хс=3183 Ом
Подставляем в приведенную формулу и получаем ток через тело Ih=0,261 А, т.е 261 мА.
Даже если емк.ток в 10 раз меньше (ближе к реалу) , напомню, что ток неотпускания 10-15 мА (чувствительность у людей разная), а уж "шарахнуть" и того меньше.

Я и рядом с шахтой не был.. Но ваши дурики на фоне жэковских блекнут.

Нет я считаю что это намного меньше того что могло бы быть если бы АЗУР не уменьшал эту емкость.

Всю из-за одного ? Это же контрпродуктивно в принципе.
С несколькрх кабелей емкость может быть немалой, опять же растет вместе с сечением.

АЗУР уменьшает емкость кабелей ? Типа компенсирует ?
Я начал читать руководство, но пока не увидел про уменьшение емкости.

Ну Олег он это делает но учился я в 1984 году побойся бога Я помню как он это делает Но повторять не буду, помню уже очень смутно сейчас еще перевру. Так что сам читай можешь найдешь как это происходит. Если тебе это конечно интересно.


Сечение было приличным обычно от 50 мм2 и выше.
На участке например добычном все взаимосвязано если отключить что то одно остальное и нахрен уже не надо. А на кону то человеческая жизнь. Так что смысл отключения всего и сразу естественно всегда был очень продуктивным. Это была не моя идея так было просто задумано появилась утечка вырубается питание полностью на всем участке, ищите ребята утечку сколько хотите. пока не найдете напряжение просто включить не сможете. В принципе находили всегда очень быстро. не конкретное место а скажем так конкретный кабель. Корешок ездил алмазы добывать так рассказывал японское оборудование, так там подстанция отключив питание пишет на своем мониторе конкретное место на конкретном кабеле где утечка произошла, с точностью до метра.. Но сам я это оборудование не видел. правда нет не знаю.

я уже просмотрел АЗУР1 и АЗУР4.. Ну есть там включение компенсационных сопротивлюшек для снижения кратковременного тока.. но это при повреждении. А я о нормальном режиме спрашивал. Ладно, если кто в курсе работы АЗУР, прошу момент пояснить, для кругозору.


Интересная штука в руководствах:
Сопротивление срабатывания при симметричной трехфазной утечке, кОм на фазу, не менее: при напряжении сети 660 В - 30
Прошу и про это растолковать.

То, что по тексту срабатывание будет происходить при сопротивлении (как я понял, в цепи утечки с каждой фазы) не менее (т.е. > или =) 30 кОм
Получается хоть 100 кОм, хоть 1000.. один хрен сработает ?

Посмотрите.

Я в шахте не видел. Да тему как всегда засрали. А ведь человек просто спросил почему его током бьет от фазы, если ноля нет.


Ты сам то в это веришь? В то что понял.

Ну да написано непонятно быстрей всего описались и все.

Кстати Олег чуть выше написано про изменение емкости сети, от 0 до 1 мкф которое вы найти не могли в описании.

Не засрали, а боле обстоятельно обсудили. Вкратце:
ТС не сообщал о срабатывании БКИ или АЗУР (при их исправности)
шахтер настаивал на неисправности изоляции.
Roman D напомнил о емкости (#4)
Олега пояснил, что при примерно одинаковой емкости всех фаз отн.земли (КЛ) защита от утечки может не сработать.
шахтер сообщил, что АЗУР защитит и от этой беды (уменьшает емкость кабелей)
Олега не сумел найти подтверждение в Руководстве к АЗУР
Зато обнаружил "непонятку" во всех описаниях.


Я не поверил бы совсем, если бы это не было написано в руководствах ко всем АЗУРам
Написано понятно, в смысле однозначное толкование.

Когда я "найти не мог в описании"? в каком сообщении искал ? Я молча поверил вашему #17 и посчитал в #18. Что бы было понятно - 1 мкф - это более чем достаточно для умерщвления тела в нормальных (без повреждения изоляции) условиях.

Олега, Олег я не настаивал на неисправности изоляции я говорил что человека ударило током через утечку изоляции относительно земли утечка была в норме. Человек стоял на земле. Именно так и бьет током в шахте если ты взялся нечайно за фазу. Через утечку с других фаз на землю. При чем эта утечка очень незначительная . И реле утечки ее не определяет. Как опасную. БКИ это вообще не есть защита от утечки. Это контроль изоляции до подачи напряжения. То есть напряжения в кабеле вообще еще нет, а этот блок контролирует изоляцию и если он решит что изоляция не очень он просто не даст пускателю включится. Так что. Утечки не получится , напряжение не попадет в проблемный кабель. В принципе если человек возьмется за фазу до включения пускателя пускатель не включится и все. Но беда в том что БКИ контролирует кабель до включения подавая туда постоянку и эта постоянка тело прилично щипает. Так что братся за фазу до включения немного неприятно если честно. Ток там очень маленький , искробезапасная цепь. То есть искры не будет даже если кабель рубать топором.

А какая утечка считается "в норме" (при исправной-то изоляции) ? Я слышал, что "сопротивление изоляции работающих в шахте электрических установок и кабелей на номинальные напряжения 127-1200 В переменного тока относительно земли должно быть не ниже следующих норм: ... - бронированных и гибких кабелей любой длины - 1 мОм на фазу". Это и на 1 мА не наберется утечки.
Или с помощью АЗУР не соблюдается безопасность в соответствии с Приказом 429 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Инструкция по электроснабжению угольных шахт" ? При сопротивлении менее 1 мОм он не срабатывает, имеет какой-то свой порог ?

Ладно... предлагаю прекратить прения. Еще ни разу сегодня танчик не гонял. Надо размяться. )))

для АЗУР норма если сопротивление изоляции более 20 кОм при 660 вольтах он уже не отключит напряжение. БКИ разрешит пускателю включится примерно при таком же раскладе Сопротивление одного кабеля все ты правильно пишешь , Но общее сопротивление десятка кабелей на участке там цифры поскромней Вот человека током и бьет относительно обшей утечки всех кабелей от этой подстанции.





Так вот же сам писал. Не?

Про уменьшение емкости сети АЗУРом спрашивал.. А где искал 1мкф в упор не вижу. ))
Так где написано про уменьшение ?

20 кОм - это порог срабатывания реле (при однофазной утечке), чисто как и УЗО, а понижение активного сопротивления изоляции менее 1 мОм - это уже нарушение изоляции
Как там АЗУР приглядывает за емкостями я так и не понял. ((

ТС говорил за 1 кабель.

Олег АЗУР не я делал и правила не я писал. Поэтому если АЗУР не выбивает значит для меня все нормально, и ты прекрасно понимаешь что сопротивление изоляции одного кабеля это одни цифры а сопротивление изоляции кучи кабелей с десятками двигателей работающих от одной подстанции это другие совершенно цифры. Вот поэтому у АЗУРА и установлен порог срабатывания 20 кОм. ведь он контролирует общее сопротивление изоляции многих кабелей. и ты это должен понимать. Или это ты уже по моему немного придуриваться начал. Ну хорошо расскажи просто почему человека током то ударило когда он за фазу случайно взялся. Сам то что думаешь?

Про "кучу кабелей" я уже ответил выше, он 1 у ТС.
Я еще не рассказывал ? По-моему даже что-то считал... и даже при условии абсолютно цельной изоляции (1 мОм и более на фазу)

Так не бывает, , ну хорошо а как ТС ударило если кабель всего один, и сопротивление у него мегомы.


Там все просто АЗУР подключает к трем фазам три конденсатора последовательно емкостью по 1 мкф. при последовательном подключении емкостей общая емкость не может быть больше этого 1 мкф. И ты знаешь Олег если ты считаешь что человека ударило именно емкостью может так оно и есть. Ладно учту.

Ну как не бывает, коль так написано..
Если сопротивление идеальное, то грешить остается только на емкости.

Последовательно с чем, можно чутка пояснить ?


Я не настаиваю про именно. Настаиваю, что даже при замечательной изоляции человека может приласкать через емкости.

Я точно уже не помню как там конкретно сделано, АЗУР стоит внутри подстанции Конденсаторы последовательно с отходящими кабелями. А вот все время эти конденсаторы подключены или только при срабатывании АЗУРа хоть убей ты меня, блин 40 лет почти прошло как мне это объясняли. Я жену забываю иногда как зовут. Так что извини что смутно вспомнил то и написал. Ну схему можно посмотреть самого АЗУРа если интересно..

А насчет того что так не бывает это я про то что ТС упомянул только основной кабель быстрей всего. В смысле кабель для основного двигателя. Но может быть еще хотя бы и освещение.

Передвижная подстанция в шахте фигня дорогая. Чтобы она стояла для одного кабеля это только если насос например для откачки воды. где в дальней выработке.

Там ещё нюанс с допзаземлением.

ТС не сообщал о шахте.


Наверное на все время работы (когда безопасность обеспечивать надо, емкость снижать), только как нагрузка через 3 кОма будет работать ума не приложу. Ладно, хорош об этом..


Ой, Роман, я и так запарился с этой приблудой.. )))

Но ТС писал что нейтраль у него изолированная а напряжение 660 и блок БКИ у него исправен Это все шахтное оборудование ну или рудник по любому. В карьере это тоже может конечно быть только в карьере напряжение было бы 380. А там фиг его конечно знает. ТС пропал надеюсь у него все хорошо. А то не дай бог второй раз за фазу схватился и ему реле утечки не помогло. Я за 20 лет в шахте один раз тоже влез не дай бог впечатления очень неприятные. Помню переодеваемся во вторую смену 31 декабря, а я молодой кричу мужикам в бане. мужики поздравляю мы дожили до нового года , а рядом старенький дед раздевается после первой. и он мне так тихонечко говорит, а ты сынок что в шахту едешь, ну я радостно отвечаю ну да в шахту. Он мне и говорит так ты еше сынок доживи до нового года,не зли чертей понапрасну. В эту смену смену я и попал под фазу. долго потом я этого деда вспоминал и в бане высматривал. но больше не увидел. Тогда на шахте работало 3000 человек подземного персонала. кто был этот дед с какого участка так я и не узнал. Но запомнил его слова крепко и больше никогда таких предварительных прогнозов громко народу не выдавал.

Почитайте тему замыкание на землю, в сетях с изолированной нейтралью. Ваша тема. С подобными картинками


Вы какраз один из "конденсаториков" и заместили собой. Конечно емкость в вашем случае очень маленькая, но вам судя по всему было чувствительно. Там еще параллельно сопротивление изоляции, то же добавляет .. .

У ТС нет короткого замыкания на землю.

Да нет на землю, замыкает через него. Не металическое, через '' тело" ТС.

А на рисунке стрелочка с буквой "К". ))