Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Просадка напряжения
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


indigoer
Здравствуйте. Хочу сразу оговориться: я не электрик и в электронике мало что понимаю. Я живу в многоэтажке У меня следующая проблема: в квартире постоянно просаживается напряжение. Включаем утюг - лампочки тускнут, пылесос- лампочки тускнут, стоит включить что-нибудь в розетку лампочки тут-же тускнут во всей квартире. Данная проблема усугубляется еще тем что у нас сосед варит инвертором, так что у нас свет играет с утра до вечера. Самое странное что у самого соседа все в норме и скачков нет.
У меня пару вопросов:
  1. Если вызвать электриков - где они должны будут замерить напряжение, в квартире или у счетчика в подъезде?
  2. Если окажется что напряжение у счетчика/щитка низкое - на ком будут расходы по ремонту, на мне или на компании электросбыта?
  3. Если окажется что напряжение у счетчика/щитка нормальное - на ком будут расходы по ремонту, на мне или на компании электросбыта?
  4. Что мне делать, как решать проблему?

Вот и сейчас сосед что-то пилит и меня тускнут лампочки pain05.gif
Инк
Привет.
Измерения я бы начал со "стояка", если доступ свободный. Иначе - с самого близкого доступного к источнику места. И дальше идти по цепи.
Обычно после счётчика - расходы абонента. У меня РЭС отвечает только до ввода в дом, дальше - ОСМД и жильцы.
Для ориентира: у меня со старосоветской проводкой падение напряжения 3,5 В на кВт нагрузки. Это ещё приемлемо.
indigoer
Спасибо большое за быстрый ответ! Я не электрик, так что не совсем понял
Цитата(Инк @ 30.7.2021, 14:43) *
падение напряжения 3,5 В на кВт нагрузки.
icon_biggrin.gif . К слову если замерить напряжение мультиметром, какой будет безопасный диапазон отклонения от 220в?
Инк
По новым европейским нормам должно быть 230+-10%, т.е. не ниже 207 В.
indigoer
Все понятно. Спасибо большое!
Олега
Цитата(indigoer @ 30.7.2021, 14:24) *
Все понятно.
Все-же поясню, что в России +/-10% (и 207 В) это наименьшее напряжение питания.
А наименьшее используемое напряжение (на электрооборудовании) это еще -3% (200 В) для освещения и -5% (196 В) для прочего оборудования.
Rezo
Цитата(Олега)
в России +/-10% (и 207 В) это наименьшее напряжение питания.
Пока только предпочтительно-рекомендованное (230/400).
Обязательное (по ГОСТ ГОСТ 32144-2013) 220/380 Вольт, если конечно ничего не изменилось в последнее время.
Олега
Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 0:09) *
Пока только предпочтительно-рекомендованное (230/400).
Обязательное (по ГОСТ ГОСТ 32144-2013) 220/380 Вольт
ГОСТ 32144-2013 о качестве ЭЭ, в нем действительно упоминается про 220.. однако со ссылками на ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83). Уже в в нем декларировался переход на 230 В до 2003г.
С окт.2015г. ГОСТ 29322-2014 устанавливает стандартные напряжения в Табл.1, уже без сроков, хотя и с упоминанием, что где-то 220/380 еще применяют.. и на этом всё.

Вот я, к примеру, не могу сказать какое номинальное напряжение в моей сети. Все работает, на вид нормально - и пёс с ним. ))
в горле кость
Цитата(indigoer @ 30.7.2021, 13:26) *
Здравствуйте. Что мне делать, как решать проблему?

Письменно жаловаться. Поставщику электроэнергии, управляющей компании, надзорным структурам... чем больше напишите, тем быстрее закрутится системный маховик.. Сами вы, стопроцентов, ничего сделать не сможете, поэтому пишите жалобы...
с2н5он
Цитата(Олега @ 31.7.2021, 2:27) *
какое номинальное напряжение в моей сети.
договор гляньте
Rezo
Цитата(Олега)
С окт.2015г. ГОСТ 29322-2014 устанавливает стандартные напряжения в Табл.1, уже без сроков, хотя и с упоминанием, что где-то 220/380 еще применяют.. и на этом всё.
Вот именно - и я о том же!
Данный ГОСТ, как предпочтительное значение для вновь проектируемых сетей, а в контексте темы автора на полном основании действует ГОСТ 32144-2013.
Поэтому исходить следует из номинала 220+/-10%, т.е. Umin=198 Вольт, а не 207.
Именно данный момент и побудил меня к участию в данной теме.
Олега
Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 10:51) *
Данный ГОСТ, как предпочтительное значение для вновь проектируемых сетей,
А где действующий ГОСТ "Напряжения стандартные" на сеть 220 ?

Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 10:51) *
Поэтому исходить следует из номинала 220+/-10%, т.е. Umin=198 Вольт, а не 207.
В ГОСТ 29322 указаны 198 В как наименьшее используемое, то есть на оборудовании потребителя. Здесь для потребителя цифра одинаковая. Но физически не может быть одинаковое напряжение во всей сети от ИП до лампочки-розетки.

Цитата(с2н5он @ 31.7.2021, 9:24) *
договор гляньте
Законодательство РФ не предусматривает обязательной письменной формы договора энергоснабжения, заключаемого с гражданами. (хотя такое право у граждан есть)
Да и нет конкретных цифр в договоре с владельцами квартир. К примеру, в нашей ПСК Там гарантируется качество коммунальной услуги. Причем на вводе в МКД. Уж на вводе точно не 198 В минимально должно быть.
Rezo
Цитата(Олега)
А где действующий ГОСТ "Напряжения стандартные" на сеть 220 ?
Действующий - ГОСТ 32144-2013, а для вновь сооружаемых - ГОСТ 29322-2014.
Цитата(Олега)
В ГОСТ 29322 указаны 198 В как наименьшее используемое, то есть на оборудовании потребителя.
Данный ГОСТ отменён, поэтому руководствуемся действующим ГОСТ 32144-2013 или ГОСТ 29322-2014 для вновь сооружаемых/модернизируемых или проектируемых.
Цитата(Олега)
физически не может быть одинаковое напряжение во всей сети от ИП до лампочки-розетки.
Поэтому ГОСТ и предписывает всё это учитывать как потребителю по нормируемым потерям в его сети:
Цитата
В электрической сети потребителя должны быть обеспечены условия, при которых отклонения напряжения питания на зажимах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений при выполнении требований настоящего стандарта к КЭ в точке передачи электрической энергии.
Так и со стороны СО на вводных клеммах, с учётом нормируемых потерь сети потребителя:
Цитата
Допустимые значения положительного и отрицательного отклонений напряжения в точках общего присоединения должны быть установлены сетевой организацией с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта в точках передачи электрической энергии.

По сути, это должно быть в общей связке, а в реальности - полный бардак, где у одних (по линии) много, а другим мало!.... aaa.gif
Олега
Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 12:31) *
Данный ГОСТ отменён, поэтому руководствуемся действующим ГОСТ 32144-2013 или ГОСТ 29322-2014 для вновь сооружаемых/модернизируемых или проектируемых.
Это у нас получается разные стандартные номинальные напряжения (2 шт.) в стране ?
Если в ГОСТ 32144-2013 ссылочный стандарт 92 года отменен, то на его место должен вставать стандарт его заменивший (введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации)


Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 12:31) *
Действующий - ГОСТ 32144-2013
Да действующий, только вот ссылочный документ уже в РФ не применим. "Применение в качестве национального стандарта РФ прекращено". Где основание для номинала 220 ?
Олега
Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 12:31) *
ГОСТ и предписывает всё это учитывать как потребителю по нормируемым потерям в его сети:
Цитата
В электрической сети потребителя должны быть обеспечены условия, при которых отклонения напряжения питания на зажимах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений при выполнении требований настоящего стандарта к КЭ в точке передачи электрической энергии.
Вот именно, при выполнении требований в (.) передачи ЭЭ. А кроме +/-10% от номинала и абсолютно нечеткого "согласованного напряжения электропитания" требования в ГОСТ 32144-2013 нет. ГОСТ 29322-2014 конкретизирует, что в (.) передачи напряжение не ниже 207 В. Потребитель тыкает напряжометром на вводе в здание и если менее 207 В, то это уже основание жаловаться. Без всяких разводов со стороны ЭСО о хреновой сети после ввода. Если 207 В и выше - то разборки уже с УК. По крайней мере такой расклад понятен.


Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 12:31) *
Так и со стороны СО на вводных клеммах, с учётом нормируемых потерь сети потребителя:
Цитата
Допустимые значения положительного и отрицательного отклонений напряжения в точках общего присоединения должны быть установлены сетевой организацией с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта в точках передачи электрической энергии.
Тут хитрый момент - а что считать "точкой общего присоединения". Потребитель в данном случае это МКД, квартиры ? Где хозяйничает (устанавливает значения) ЭСО ? В каком документе эти установления отражены (закреплены) ?
В договоре ЭСО прописывает в качестве точки передачи ЭЭ (и границы ответственности) как правило либо общедомовой счетчик (при наличии), либо внешнюю сторону стены здания. Никак в этой точке напор не должен быть -10%, т.е. 198 В

Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 12:31) *
полный бардак
Что есть, то есть..
Rezo
Цитата(Олега)
Это у нас получается разные стандартные номинальные напряжения (2 шт.) в стране ?
Да!
Третий раз говорю, что ГОСТ 32144-2013 для действующих в настоящее время, а для вновь сооружаемых- ГОСТ 29322-2014., котроый заменил ГОСТ 29322-92 и не отменяет и не запрещает ГОСТ 32144-2013.
По сути, обязательным является ГОСТ 32144-2013, а ГОСТ 29322-2014 всего лишь рекомендованным и предпочтительным к применению:
Цитата
Настоящий стандарт устанавливает значения стандартного напряжения, которые предназначены для применения в качестве:
- предпочтительных значений......
Пока это не обязалово, а предпочтение.
По сути, проекты после 1 октября 2015г, уже должны придерживаться ГОСТ 29322-2014.
Олега
Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 15:48) *
По сути, обязательным является ГОСТ 32144-2013
Разве ? Цитата
приказываю:
1. Вести в действие с 1 июля 2014 года для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 32144-2013 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения".

Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 15:48) *
а ГОСТ 29322-2014 всего лишь рекомендованным
Точно такой же, добровольный. Цитата
приказываю:
1. Ввести в действие с 1 октября 2015 года для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) "Напряжения стандартные",

Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 15:48) *
а для вновь сооружаемых- ГОСТ 29322-2014.,
Да, для проектируемых, а кроме того это эталоные значения для электрооборудования и предпочтительные значения для номинального напряжения. Запрета для действующих ЭУ нет.

Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 15:48) *
Пока это не обязалово, а предпочтение.
А ГОСТ 32144-2013 обязывает иметь 220 ?
По-моему стандартные напряжения должен устанавливать стандарт "Стандартные напряжения" и никакой другой (например, о качестве электроэнергии и ЭМС)
Цитата из ГОСТ 32144-2013:
В настоящем стандарте использованы нормативные ссылки на [1] и следующие стандарты:
ГОСТ 29322-92 Стандартные напряжения ..

А в ГОСТ 29322 (любого года) нет ссылок на ГОСТ 32144 (или ГОСТ Р 54149, или ГОСТ 13109)

Цитата из ГОСТ 32144-2013:
Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов ... Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом.
ГОСТ 29322-2014 введен взамен ГОСТ 29322-92

Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 15:48) *
Третий раз говорю
Количество повторов не аргумент.


Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 15:48) *
Да!
Назовите действующий в РФ ГОСТ "Стандартные напряжения", определивший номинальное напряжение 220 В (второй раз прошу)
Rezo
Цитата(Олега)
такой же, добровольный. Цитата
Значит хочу 200, а хочу 250 и будет законно из-за добровольности выполнения стандарта?
А где эта добровольность прописана в ГОСТах?
Цитата(Олега)
А ГОСТ 32144-2013 обязывает иметь 220 ?
А разве нет?
Цитата(цитата ГОСТ)
В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания Unom равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных трехфазных систем).
Цитата(Олега)
Назовите действующий в РФ ГОСТ "Стандартные напряжения", определивший номинальное напряжение 220 В
Я назвал предложением выше.
Олега
Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 18:05) *
А где эта добровольность прописана в ГОСТах?
Я поправил по части, что один стандарт "обязательный", а второй "рекомендуемый". О "добровольности" читайте в 184ФЗ. (можно спросить у Элькина или Абрамова, их Приказы)


Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 18:05) *
А разве нет?
Конечно нет .
Цитата(цитата ГОСТ)
В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания Unom равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных трехфазных систем).
Этот абзац из п.4.2.2 Медленные изменения напряжения icon_smile.gif основан на замененном ссылочном документе. Еще раз, стандартные напряжения устанавливает стандарт "Стандартные напряжения".

Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 18:05) *
Я назвал предложением выше.
Этот стандарт называется "Напряжения стандартные" ?
Или "Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества ЭЭ" ?
Rezo
Значит по-разному понимаем нормативки.
Для меня, если в ГОСТ написано, что 220 - это номинал (от которог рассматриваются и "провалы" и медленные изменения и пр.), то это именно 220.
А рекомендованное ГОСТом - это рекомендованное.
Собственно это и было мои "5 копеек" в теме.....
Олега
Цитата(Rezo @ 31.7.2021, 18:43) *
Для меня, если в ГОСТ написано, что 220 - это номинал
Это пояснение к элементу Unom в формулах (2) и (3) при низком напряжении (в следующем абз. - при среднем и высоком). Не более.
Цитата из ГОСТ 32144-2013 (про изм.ссылочные):
.. при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.