Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Мерцает свет когда Термопот греет воду
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Kalahira
Здравствуйте! Купили новый Термопот Endever Altea 2055, когда он пятнает нагревать воду начинают мерцать лампочки. Такое противное частое мерцание, от него начинают болеть глаза. Перестаёт нагревать воду - прекращается мерцание.Пробовали проверить в другой комнате, другой розетке, тоже самое. Мерцание видео только на обычных лампочках. На светодиодных энергосберегающих нет. Дом старый 1989 года, проводка не менялась. Автоматы стоят на 15.
Есть старенький Термопот Панасоник, при его работе ничего не мерцает
Есть видео мерцания, не получается прикрепить
Eugenio59
Похоже, что в вашем новом термопоте установлен без помеховый симисторный регулятор для уменьшения мощности
нагревателя в режиме поддержания температуры.
Никаких неисправностей нет. Моргание ламп происходит вследствие особенности его работы.
Ослабить этот эффект конечно можно:

1. Увеличением сечения проводов от межэтажного щитка до счетчика.
2. Проведением отдельной линии от счетчика до розетки термопота.

Однако полностью избавиться от моргания ламп накаливания не получиться. Придется смириться.
Старый термопот подобных регуляторов не имеет, поэтому работает нормально.
шахтер
Цитата(Eugenio59 @ 22.5.2021, 5:13) *
Похоже, что в вашем новом термопоте установлен без помеховый симисторный регулятор для уменьшения мощности
нагревателя в режиме поддержания температуры.
Никаких неисправностей нет. Моргание ламп происходит вследствие особенности его работы.
Ослабить этот эффект конечно можно:

Для этого покупаем светодиодные лампочки, старые лампочки накаливания выкручиваем и выбрасываем в мусорку. Все!!!
Kalahira
Ребята, вы что серьезно? Я его когда купила, примерно 1 год назад, увидела это безобразие, обратно в коробку запихала и стала звонить в магазин, требовать возврат. С меня потребовали акт независимой экспертизы. В то время как шёл разгар эпидемии и ничего не работало. Переговоры с магазином действия не возымели. С тех пор так и лежит в коробке. Включать боюсь
А как узнать действительно ли в нем установлен этот семиструнный нагреватель?
Панасонику действительно очень много лет модель Panasonic NC-PF30P
Хотела вставить ссылки на технические характеристики, форум не пропускает


Лампочки мерцают именно когда идёт нагрев свежий воды и когда догревает воду до нужной температуры
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Eugenio59
Цитата(Kalahira @ 22.5.2021, 14:57) *
А как узнать действительно ли в нем установлен этот семиструнный нагреватель?

Только вскрытие.
На плате с радиодеталями, или где то рядом должен находиться черный квадратик ( 10мм на 9мм ) с тремя ножками,
закрепленный на небольшом радиаторе. Надпись на нем: ВТ139-600 или ВТА16-600.
Это и будет доказательством наличия симисторного регулятора.
в горле кость
Цитата(Kalahira @ 22.5.2021, 2:04) *
Дом старый 1989 года, проводка не менялась. Автоматы стоят на 15.
Есть старенький Термопот Панасоник, при его работе ничего не мерцает


Мистика какая то.. стопудово - квартира заговоренная. Меняйте квартиру пока не поздно. Ну или грейте воду в темноте icon_biggrin.gif
Kalahira
Я в этой квартире со дня сдачи дома проживаю. Менять не хочу.
Действительно ли безопасно пользоваться данным Термопотом? Не выйдут из строя другая техника и приборы? Не сгорит проводка? На глаза действует, начинают болеть
И зачем надо было поставить этот семиструнный пескоструй? Не у всех же есть замена проводки

Почему то те кто имеет такую модель не писали о данной проблеме, я искала в отзывах
Инк
Цитата(Eugenio59 @ 22.5.2021, 5:13) *
Похоже, что в вашем новом термопоте установлен без помеховый симисторный регулятор для уменьшения мощности
нагревателя в режиме поддержания температуры.
Никаких неисправностей нет. Моргание ламп происходит вследствие особенности его работы.

У меня такая же хрень с феном, только мигает КЛЛ Osram. Я всё думал WTF? В хорошую технику такое ставят (фен у меня дишлаковый, ему простительно)? И как понимать беспомеховый, наоборот вроде?
Dimka1
Цитата(Kalahira @ 22.5.2021, 9:37) *
Я в этой квартире со дня сдачи дома проживаю. Менять не хочу.
Действительно ли безопасно пользоваться данным Термопотом? Не выйдут из строя другая техника и приборы? Не сгорит проводка? На глаза действует, начинают болеть
И зачем надо было поставить этот семиструнный пескоструй? Не у всех же есть замена проводки

Почему то те кто имеет такую модель не писали о данной проблеме, я искала в отзывах

Если у него мощность 1200 вт, то не должен так свет моргать даже при симисторном регулировании. Сходите к соседу/подруге и попробуйте у него включить в розетку и посмотреть мерцают ли у него лампы.
Eugenio59
Цитата(Инк @ 22.5.2021, 16:54) *
И как понимать беспомеховый, наоборот вроде?

Без помеховый - потому что во время работы не отдает в сеть высокочастотные помехи, как это делают простые регуляторы
с фазоимпульсным управлением. Ведь синусоида там не обрезается, а сама мощность регулируется количеством
пропускаемых синусоид.
В результате такой порционной нагрузки напряжение в квартире просаживается на несколько вольт синхронно с работой
симистора, что вызывает моргание ламп накаливания.
Работа данного регулятора описана в журнале Радио №9 2009г.
Rezo
Цитата(Eugenio59)
с фазоимпульсным управлением. Ведь синусоида там не обрезается, а сама мощность регулируется количеством пропускаемых синусоид.
С каких это портак стало?
Синусоида не пропускается, а как раз обрезается, т.е. - не полная!.
Цитата(Eugenio59)
симистора, что вызывает моргание ламп накаливания.
Вы лично видели какие у автора установлены лампы?
К тому же лампы накаливания более инертны к коротким пропускам, по сравнению с некоторыми некачественными люминисцентными или светодиодными.
Eugenio59
Цитата(Rezo @ 22.5.2021, 18:30) *
С каких это портак стало?
Синусоида не пропускается, а как раз обрезается, т.е. - не полная!.Вы лично видели какие у автора установлены лампы?
К тому же лампы накаливания более инертны к коротким пропускам, по сравнению с некоторыми некачественными люминисцентными или светодиодными.

Совершенно согласен, что фазоимпульсные регуляторы искажают синусоиду, просто неудачно составил предложение и образовался другой смысл.
Слова о не обрезании синусоиды относятся к "без помеховому" регулятору, где симистор управляется цифровыми микросхемами.
Перерывы между синусоидами там настолько большие, что лампы накаливания до 200 ватт с ними точно не справятся.
При настройке подобных регуляторов специально подключают параллельно нагрузке лампу накаливания, что бы
визуально оценить работу регулятора.
Rezo
Цитата(Eugenio59)
Перерывы между синусоидами там настолько большие, что лампы накаливания до 200 ватт с ними точно не справятся.
А как же справлялись с лампами накаливания в люстрах до появления люминисцентных и светодиодных?
У лапм накаливания большая инерционность, поэтому и не видим мерцания, не говоря уже о том, что вниз до 20 Герц, вследствии свей инерционности, практически не видит мерцания.
Вероятнее всего, у автора сеть недопустимо "хилая".
Старый термопот работал по другому принципу (термореле), поэтому и не было видно этих "провалов"....
Dimka1
Цитата(Eugenio59 @ 22.5.2021, 11:13) *
Без помеховый - потому что во время работы не отдает в сеть высокочастотные помехи..

Вч помехи излучаются в окружающее пространство, а не в сеть и в основном при коммутации индуктивных нагрузок.
просто интересно
Цитата(Kalahira @ 22.5.2021, 9:37) *
Я в этой квартире со дня сдачи дома проживаю. Менять не хочу.
жизнь - это миг, между прошлым и будущим..
Цитата(Kalahira @ 22.5.2021, 9:37) *
Действительно ли безопасно пользоваться данным Термопотом? Не выйдут из строя другая техника и приборы? Не сгорит проводка?
безопасность - понятие комплексное..
Цитата(Kalahira @ 22.5.2021, 9:37) *
На глаза действует, начинают болеть
плохое знамение
Цитата(Kalahira @ 22.5.2021, 9:37) *
Почему то те кто имеет такую модель не писали о данной проблеме, я искала в отзывах
все, кто пишет отзывы в интернете - в сговоре..
Инк
Цитата(Eugenio59 @ 22.5.2021, 11:13) *
Без помеховый - потому что во время работы не отдает в сеть высокочастотные помехи, как это делают простые регуляторы
с фазоимпульсным управлением. Ведь синусоида там не обрезается, а сама мощность регулируется количеством
пропускаемых синусоид.

Спасибо, ознакомился. Название неудачное - от одних помех избавились, другие заимели. Крайне неудачно его применили, наверно из экономических соображений.
Я бы продал его, предупредив будущего владельца о "беспомеховости".
uvk2
Цитата
Дом старый 1989 года, проводка не менялась
Походу и обслуживалась нечасто. Если дом многоквартирный, то такие мерцания могут быть и у соседей, которые питаются от вашей линии. Поинтересуйтесь, мерцает ли у них. Если нет, возможно проблема в вашей квартире. Недостаточное сечение, ненадежная окисленная скрутка, ослабшие контакты, и т.п.
Rezo
Цитата(uvk2)
.....возможно проблема в вашей квартире.
И не обязательно дело в проводке.
Судя по видео - это либо возбуждение, либо разностная частота.
Впрочем..... автора похоже это уже не интересует. Да и не поймёт она из этого ничего......
Kalahira
Цитата(Rezo @ 23.5.2021, 11:27) *
Впрочем..... автора похоже это уже не интересует. Да и не поймёт она из этого ничего......

Интересует ))) и даже очень. Я все внимательно читаю.
Но я действительно далёкий человек от электрических терминов.
Мужика нет у меня, посмотреть, проверить некому. И электриков нормальных нет ...
Термопот продавать жалко, я сама в Казахстане, а его с России заказывала. У нас не продают
Инк
Цитата(Kalahira @ 23.5.2021, 19:10) *
Термопот продавать жалко, я сама в Казахстане, а его с России заказывала. У нас не продают

Офигеть. По ИЧРП (уровень жизни) Казахстан на уровне РФ и Беларуси (в 2019), считается, что там значительно лучше, чем в Украине. И при этом так плохо с торговлей...
uvk2
Цитата(Rezo @ 23.5.2021, 11:27) *
это либо возбуждение, либо разностная частота.
Может не так уж заумно?
Когда работал на заводе, там была компрессорная с движками 200 кВт, 6 Кв. При работе оной тоже наблюдалось мерцание лампочек из-за резко-переменной нагрузки и соответственно просадки напряжения. И это промпредприятие, построенное ещё при Союзе, и у компрессорной собственная подстанция. Что же творится в жилом секторе на который всем наплевать - хорошо известно.
Rezo
Цитата(uvk2)
Цитата(Rezo @ 23.5.2021, 11:27) *
это либо возбуждение, либо разностная частота.


Может не так уж заумно?
Это видимо Вам так кажется.
Ничего заумного - кто в теме.
Пока не дома (иначе мог бы точно измерить по синхронизации), но судя по видео, частота миганий не более 15 Гц - откуда?
Значит либо возбуд, либо визуальный строб-эффект разностных частот.
Нам даже неизвестны прочие подробности. Например при проверке в другой комнате, проверялось на этой же настольной лампе?
Это я к чему..... Настольная лампа может содержать диммер плавного изменения яркости.
Так вот..... в некотрых схемотехниках, эти диммеры могут возбуждаться при определённых условиях.
И ещё мне попадался преобразователь напряжения 220/12, который возбуждался на малых нагрузках - и таких примеров масса!
Даже закольцованное заземление может такие проблемы создать при определённом стечении условий, что трудно даже это себе представить.
Об этом (в смысле эл.совместимости) попытался здесь на форуме обозначить, так такое "дурачество" началось, что пожалел об этом подумав, что кто в теме, тот знает, а остальным говорить бесполезно, тем более пытаться объяснить после того как народ пройдёт "курс обучения" в ютюбах.....
Однако отклонились о темы.
У автора нужно обследование, которое провести некому (с её слов), поэтому остаётся рекомендовать заменить лампу в настольном светильнике на светодиодную.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.