Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Помогите новичку (Бытовая проводка)
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Chel123_*
Здравствуйте , я не электрик поэтому прощу с пониманием относится к тому что напишу
на счетчик в квартире (полуторка) идет кабель Ввг-нг 3x4 счетчик в прихожей , идея такая от счетчика пустить 3 коробки.
Насколько безопасно от счетчика делать провод 3x4 до коробок ?
Далее от этой коробки пойдет кабель на свет 1.5 и на розетки 2.5.
На примере этой коробки безопасно ли делать так , в коробку приходит фаза и ноль их пустить
на отдельные нулевые шины (Шина нулевая на IEK Din-рейку в корпус ШНИ 6х9-12)
и уже от них запитать розетки и свет ?
с2н5он
от счётчика безопасно
про какие коробки речь?
Chel123
распределительные коробки
Электромонтёр
Тойсть вы без автоматов совсем хотите обойтись?
с2н5он
Цитата(Гость_Chel123_* @ 25.2.2021, 18:09) *
на отдельные нулевые шины
для этого есть клеммники, про пайку думаю смысла нет советовать
Chel123
Цитата(Электромонтёр @ 25.2.2021, 22:56) *
Тойсть вы без автоматов совсем хотите обойтись?

провод 3х4 , будет с автомата идти на коробку

Цитата(с2н5он @ 25.2.2021, 23:10) *
для этого есть клеммники, про пайку думаю смысла нет советовать

Пайка и гильзы это уметь надо да и инструмента нет , к клемникам отношение предвзятое мол они не надежны.
Если сделаю с помощью клемников разведу на розетки и свет в распред. коробке насколько это будет безопасно ?
При работе с клемниками есть какие нюансы ?
с2н5он
шина это те же клеммники ЗВИ по методу соединения
Chel123
Цитата(с2н5он @ 26.2.2021, 11:13) *
шина это те же клеммники ЗВИ по методу соединения

Писав выше о клемниках я имел в виду WAGO
Олега
Цитата(Гость_Chel123_* @ 25.2.2021, 18:09) *
в коробку приходит фаза и ноль их пустить
на отдельные нулевые шины (Шина нулевая на IEK Din-рейку в корпус ШНИ 6х9-12)
Не надо использовать нулевую шину для подключения фазы. Она не изолированная полностью, просто на пластиковый изолятор поставлена.
Chel123
Цитата(Олега @ 26.2.2021, 12:18) *
Не надо использовать нулевую шину для подключения фазы. Она не изолированная полностью, просто на пластиковый изолятор поставлена.

у меня такая Нажмите для просмотра прикрепленного файла
с2н5он
если в коробку влезет, можно, но при большом кол-ве проводов неудобно
Олега
..а при малом кол-ве проводов - ни к чему.

Цитата(Chel123 @ 26.2.2021, 18:54) *
Это уже типа ШНИ-6х9-12-К-З. Но зеленого цвета должна быть РЕ-шина, а N - синего.
с2н5он
для запасу
Олега
Цитата(с2н5он @ 27.2.2021, 2:45) *
для запасу
В квартирной группе ? Сомнительно. Есть по-короче, ШНИ-6х9-8-К-З.
A.Panichkin
Цитата(Chel123 @ 26.2.2021, 10:29) *
провод 3х4 , будет с автомата идти на коробку

Так нельзя делать. У вас одним автоматом будет защищаться три кабеля разного сечения.,3х4, 3х2,5 и 3х1,5. У каждого из них свой ток короткого замыкания, в зависимости от сечения. Поэтому ПУЭ рекомендует: "Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты".
с2н5он
да ладна, Вы на телевизор, зарядку для телефона автоматы ставить будете?
off.open
Цитата(с2н5он @ 28.2.2021, 11:59) *
да ладна, Вы на телевизор, зарядку для телефона автоматы ставить будете?
Дык ... он планирует один автомат ... как я понял ... на всю квартиру. icon_biggrin.gif
Остается, только указать, что этот автомат должон быть не более 10А.
Rezo
Цитата(off.open)
Остается, только указать, что этот автомат должон быть не более 10А.
Возможно до 16А (включительно), по минимальному сечению с учётом отсутствия АВ на линиях.
Цитата(off.open)
он планирует один автомат ... как я понял ... на всю квартиру.
Это будет глупостью.
Самый верный подход указан в сообщении #15 (A.Panichkin).
Цитата(с2н5он)
да ладна, Вы на телевизор, зарядку для телефона автоматы ставить будете?
Может запрещено?
Если потребитель сочтёт, что так будет обеспечена безопасность которую он желает, значит и на линию ТВ с мобилой установит АВ.
Между людьми не всегда может совпадать принцип разумной достаточности - защиты лишней не бывает.
Олега
Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 14:54) *
Возможно до 16А (включительно), по минимальному сечению с учётом отсутствия АВ на линиях.
А в ПУЭ кажется не более 25 А. (со всякими условиями)
Rezo
Цитата(Олега)
А в ПУЭ кажется не более 25 А. (со всякими условиями)
25А безо-всяких/с любыми условиями?
Цитата(Гость_Гость_Chel123_*_*)
Далее от этой коробки пойдет кабель на свет 1.5
Значит 25 А на сечение 1,5?
Тем более, что там может быть сечение по ТУ - всё равно 25А?
Ну... Вы решили 25, а я решил 16 - и не более.
Олега
Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 16:52) *
Ну... Вы решили 25
Ну... Это не я решил, это всё Правила (допускается и может)


Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 16:52) *
.. а я решил 16 - и не более.
Ужесточать - сколько угодно. При этом не мешает указать, что это имх, а не правило.

Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 16:52) *
Значит 25 А на сечение 1,5?
Нет. По Правилам для такой цепи не менее 2,5 мм2 меди.


Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 16:52) *
25А безо-всяких/с любыми условиями?
Нет. Кроме сечения еще и труба негорючая или стальная (для снижения вероятности повреждения)
Rezo
Цитата(Олега)
При этом не мешает указать, что это имх, а не правило.
А где я говорил, что это правило?
А слова "а я решил..." разве не есть ИМХ?
Олега как последняя инстанция форума, синонимы запретил? Кто позволил? Полномочия такие Вам даны?
Цитата(Олега)
Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 16:52) *
Значит 25 А на сечение 1,5?


Нет. По Правилам для такой цепи не менее 2,5 мм2 меди.
Вообще-то мы "про Фому" согласно данных автора, а Вы "про Ерёму", о котором никто не спрашивал.
Зачем подменять условия автора?
Цитата(Олега)
Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 16:52) *
25А безо-всяких/с любыми условиями?


Нет. Кроме сечения еще и труба негорючая или стальная (для снижения вероятности повреждения)
Вот именно! Которая ухудшает условия охлаждения.
Но опять-таки - об этом автор нам ничего не говорил.
Не нужно самолично решать за всех.....

Олега
Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 19:50) *
А где я говорил, что это правило?
Основание не приводил, просто сказал "Возможно до 16А (включительно)", а значит более 16А Невозможно. Логично ?


Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 19:50) *
А слова "а я решил..." разве не есть ИМХ?
Так и есть. Только поправочка (уточнение) сделана уже в #20.


Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 19:50) *
Олега как последняя инстанция форума
Кто-то опять неволит ?


Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 19:50) *
синонимы запретил?
Еще и синонимы используешь ? Кто позволил? Полномочия такие даны? icon_biggrin.gif

Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 19:50) *
Вот именно! Которая ухудшает условия охлаждения.
ПУЭ считает, что незначительно: понижающие коэффициенты начинают применяться при прокладке в одной трубе более 4-х нагруженных проводов, а для одного кабеля - как на воздухе (1.3.10)

Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 19:50) *
Вообще-то мы "про Фому" согласно данных автора, а Вы "про Ерёму", о котором никто не спрашивал.
По условиям автора магистральный кабель 3х4, можно и АВ 25А предположить. На розетки 2,5 мм2 - по феньшую. Про освещение. Никакого послабления в минимальном сечении ответвления без защ.аппарата ПУЭ не дает - типа механическая прочность, хоть АВ 16А поставишь, а сечение 2,5 мм2 обеспечь, коль на автоматах решил экономить.. А если уж 2,5 мм2.. то может разрешишь АВ 25А? чего меди пропадать ?
Rezo
Ну что "Олега"? Налил мутной воды в теме, в ней же сам и захлебнулся, оставив после себя только грязь.
Нужно было любым способом отметиться в теме?
Отметился - "молодец"! Показал себя в очередной раз.....
Цитата
Еще и синонимы используешь ? Кто позволил? Полномочия такие даны?
Может ещё и для разговора и написания полномочия нужны?
Не слишком ли Вы сударь сверхвысокого мнения о себе?
Однако самодовольным наглецам и неучам напомню, что в разговоре синонимы несут в себе функцию более точной передачи смысловых оттенков предмета, что часто способствует более лёгкому восприятию материала.
Здесь на форуме иногда это помогает более точно понять друг-друга, но к Вам это не относится, т.к. синонимы Вам чужды.

PS: Мда-а-а.... я ошибочно был другого мнения.....
Олега
Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 21:33) *
Ну что "Олега"? Налил мутной воды в теме, в ней же сам и захлебнулся, оставив после себя только грязь.
Нужно было любым способом отметиться в теме?
Отметился - "молодец"! Показал себя в очередной раз.....
Так.. Вижу аргументация закончена, и Rezo, как обычно переводит тему в режим "срача".


Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 21:33) *
Отметился - "молодец"! Показал себя в очередной раз.....Может ещё и для разговора и написания полномочия нужны?
Не слишком ли Вы сударь сверхвысокого мнения о себе?
Rezo, а ты не заметил, что я использовал твои же слова ?
Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 19:50) *
Олега .., синонимы запретил? Кто позволил? Полномочия такие Вам даны?

Цитата(Олега @ 28.2.2021, 21:15) *
Еще и синонимы используешь ? Кто позволил? Полномочия такие даны?

То есть всего лишь вернул слова хозяину, не более. При этом я "себя показал" ? Мда.. уж.

Соглашусь с уже сказанным по затее с магистралью после счетчика:
Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 14:54) *
Это будет глупостью. Самый верный подход указан в сообщении #15 (A.Panichkin).
Не стоит идти на поводу заказчика, если это откровенная чушь.

Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 21:33) *
.. синонимы Вам чужды.
Мы же ж не из благородиев, отколь средь нас филологи ?


Цитата(Rezo @ 28.2.2021, 21:33) *
Однако самодовольным наглецам и неучам напомню, что в разговоре синонимы несут в себе функцию более точной передачи смысловых оттенков предмета, что часто способствует более лёгкому восприятию материала.
Я не имею желания обсуждать семантические оттенки и стилистические функции синонимов, ибо до лампы..
Напомню лишь о полезном (для темы) ГОСТ Р 50571.4.43-2012 "Защита от сверхтока" и откланяюсь
Chel123
Кому интересно , отказался от идеи с нулевой шиной сделал с использованием wago , прощу администратора закрыть тему
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.