Приветствую всех.
Собрал трехфазный щит (фото прикрепил бы, но не знаю, как это сделать), но срабатывает одно из 4 УЗО (у каждой своя шина нулевая). Причем при снятой с него нагрузке. УЗО точно исправно. Что может быть еще?

На этом УЗО сидит чужой ноль.

Оно с выключенными автоматами срабатывает - это не влияет разве? Ну и тогда бы одно из остальных бы срабатывало же, верно?

Если срабатывает при подключенном нулевом (который к своей N-шинке идет), то отключайте по-очереди нулевые от шинки.

Не все УЗО настроены идеально, всегда есть разброс (как и у автоматов)


Не забывайте о возможном браке.

Я сперва и начал это делать, но прекратил за непониманием, зачем я это делаю) Еще раз: нагрузка после УЗО снята полностью. Даже если нули на шине перепутаны или лишние, оно же не должно срабатывать.. Я же прав? Оно сработает при включении нагрузки только в таком случае
Может, я толкую непонятно: на узо подаю фазу и ноль, групповые с узо автоматы опустил, ноль с узо подключен к своей шине

Я именно так и понял.
Должны.
При этом утечка на "прохудившийся" ноль может поступать с проводника (как фазного, так и нулевого) другой группы (со своей N-шинкой)
Вот и продолжайте.. до выявления дефективного

Ну тогда тут собака зарыта (просто был уверен, что не должно срабатывать без нагрузки). Благодарю!

Еще вопрос возник: сделал в щите реверсивный рубильник для возможности переключения питания на генератор - и теперь засомневался в правильности расключения нулей: рубильник шестиполюсной (для фаз только). Соответственно, ноль с города приходит на шину сперва, но на нее же приходит и ноль генератора. Так принципиально нельзя? Добавлять по полюсу на рубильник для нолей?

Сомневаюсь, что с города к вам приходит N и РЕ, скорее PEN .
461.2 В системах TN-C нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным, отделять или отключать не следует. В системе TN-S отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется.

Совершенно верно, со столба приходит PEN. Система ТТ у меня (контур заземления свой у дома). Но вот я сомневаюсь вот в чем: ток от фазы генератора в моем варианте будет возвращаться, выходит, либо по нулю генератора, либо по городскому, либо и там, и там. И вот если через городской - ничего там не коротнет? Ведь получается, что в городском нуле встретятся токи разных фазировок (городских (от соседей) и моих (от генератора)). Ну в общем, правильно что два ноля на одной шине или нет? Везде, где ни посмотрю, ноли в реверсивник заходят - и тогда уже ток от генератора никак в город не попадает

Значит приходит N.


Посмотрите в ГОСТы, в типовые проекты, каталоги производителей. Вот схемка с БУАВР (сеть и гена):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

То есть ничего страшного. Снова благодарю!)

В общем нашел ноль, из-за которого выбивает (свет коридора). Но это ничего не поменяло. Он должен быть именно на этой шине. Пересчитал все фазы и нули - все верно. Другие УЗО не выбивают. Хз что делать.. Причем выбивает даже привыключенном автомате на свет.

На этот нулевой провод где то есть утечка с другого проводника. Выключаете все УЗО. Присоединяете выявленный нулевой проводник на свою шинку. Включаете только проблемное УЗО. Включаете автомат коридорного света. Что произошло? Сработало УЗО или нет?

А можете написать, что далее делать на два возможных варианта? Завтра попробую

Вариант 1. УЗО не сработало. Это означает, что проводник, который "течёт" на ноль коридорного света сейчас висит в воздухе ни к чему не присоединённый. Выключив все УЗО, кроме проблемного вы разорвали его подключения со обеих сторон. Начинаете включать по очереди остальные УЗО вместе с потребителями, обслуживаемыми включенным в данный момент УЗО. Вы должны поймать момент, когда при включении какого либо потребителя из группы чужого УЗО, произойдёт срабатывание по утечке на кабель коридорного света. Если вы однозначно выявите этого потребителя, вы будете знать какие цепи проверять на наличие утечки между проводниками кабеля коридорного света и того потребителя. Дальше только механический поиск точки утечки в виде забитых в кабели гвоздей, разрезанной изоляции и т.п.
Вариант 2. УЗО срабатывает всё равно. Очень плохо. Это означает, что утечка есть и на конструкционные элементы здания. Попробуйте нулевой проводник коридорного света проложить времянкой снаружи. Тот, который в кабеле отключаете от нулевой шинки и от ламп. Вместо него временная воздушка. Срабатывать не должно. Меняете кабель.

А в щите нормально укладка проводников сделана?

А можете нарисовать (хоть карандашом) свою проблемную схему?
Уверен ... Ваша проблема быстро решится. Да и фото (хоть через сторонний ресурс) не помешает ... внутренности щитка.

Вроде тогда два УЗО должно отключаться.
Вариант с одним УЗО, только если подключение к общей шинке.

Понял, буду пытаться.. Да вроде не сдавливал ничего в щите, если Вы об этом. Фото просто не знаю, как прислать

Ссылку на фото не дает отправить

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я исхожу из предположения на картинке. ТС ситуацию проверит, расскажет, что происходит.

Изображения не мои, если что

Может кто-то объяснить, как изображения отсылать тут? Размещаю в интернете, но тут ссылку не дает отправить ("Вам запрещено", пишет)

Требуется минимальная карма, но движок форума позволят вставить гиперссылку с искаженным заголовком.

Wampi.ru/image/RiY2Vtl!!! В конце уберите воскл знаки

Попробую просто проходные и свет подключить новыми проводами - надеюсь, в них дело

Вы проверили мой алгоритм? Что происходит?

Хозяина попросил это сделать - сам только в выхи там буду.. Отпишу, как он мне отзвонит. Но с проводами в любом случае нужно попробовать - это как раз Вы подсказали мне (косвенно). Возможно, где-то просто ноль с землей пережался в стене (надеюсь).

Тут просили схему нарисовать - нарисовать не могу. На словах. Все предельно просто: 4 узо, четыре шины к ним. Пятая шина общая. Фото щитка отправил выше

Роман, благодарю

Отзвонил хозяин. Исходные вводные:
выкл включен, проблемный ноль отсоединен, узо все опущены. Проблемное узо срабатывает. Опустил выкл, узо поднялось. Поднес ноль к шине - сработало

Гм ... кто нить переведет?

Кагбэ...
При включённом автомате проблемной группы (ноль группы отсоединён) УЗО выбивает из-под руки.

вывод: нарушение изоляции фазного проводника. Возможно подключение к указанному проводнику стороннего потебителя.
предложение: крутить изоляцию мегером (всё равно придётся)

А что такое «крутить изоляцию мегером»?

измерение сопротивления

Ну в общем начну с того, что кину новые провода по очереди на каждый выкл и проверю - надеюсь, дело в проводе. Сопротивлением не очень представляю, как выявлять

Измерние сопротивления изоляции мегомметром на 500 В (это сленг, при измерении приходилось вращать индуктор прибора с частотой 120 оборотов в секунду минуту). Меггер - известная хранцусская фирма по производству мегомметров.

Буду знать)

стало быть, Вам судьба мерить изоляцию проводников: (как минимум, проблемной группы), первоначально отключив напряжение и все потребители (лампочки, розетки) - относительно земли, нуля и между собой. Разумеется, разобрав соединения (ну, Вы поняли).

или такой вариант: зазвать того, кто умеет измерять и понимает, что показывает прибор и что делать дальше.

Вывод правильный. Только есть вторая часть загадки. При отключенном автомате проблемной группы присоединение ранее откинутого ноля этой группы к нулевой шине вызывает срабатывание УЗО. Т.е. по нулевому проводу течёт ток.

Да.. И только сейчас пришла уже мысль мне, что проверять провода выключателей нет смысла, так как лампа же загорается (я ее зажигал мимо узо). Остается либо замыкание ноля и земли в питающем проводе (от щита до коробки), либо лишний потребитель..

Еще вопрос: обратил внимание на то, что реверсивный рубильник (переброска питания с линии на генератор) "боится" КЗ. Это означает, что перед ним следует устанавливать АВ. Я поставил АВ на вводе, после реле напряжения стоят, с них питание на рубильник. С этой стороны рубильник защищен. А вот с генератора питание напрямую подал на рубильник. Ошибка? Обязателен АВ между генератором и рубильником?

Все оказалось проще и банальнее: тесть в патрон лампы землю и ноль вставил (хорошо заметил перед началом проверки проводов на утечку).. Всем спасибо за советы!

Буду признателен очень, если кто-нибудь разъяснит: услышал от электрика, что если человек, стоя на земле, коснется фазы в системе IT до 1 кВт, то током не ударит. Ответ в теории мне известен (потому что нейтраль не заземлена), но я не могу понять, ПОЧЕМУ ТОК НЕ ПОЙДЕТ В ЗЕМЛЮ ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА (какая вообще ему разница, заземлена нейтраль или нет?!). Не дает покоя этот вопрос..

Для протекания тока нужна разность потенциалов. Она существует между фазой и нейтралью (и, соответственно, землёй, когда нейтраль заземлена). Когда не заземлена разности потенциалов нет. Это как взять + от одной батарейки и - от другой. Если батарейки не соединены, то и кина не будет.

В IT проводник (наприм. N) может быть заземлён через большое полное сопротивление.


Тогда зачем ЗУ городить, УЗО покупать ?


Не, я помню.. нужно уметь абстрагироваться.. не все гости должны вернутся домой..
И всё же. Если от фазы даже "током не ударит", зачем названые штуки (да еще и при изоляции провода) ?

Тогда почему в здании, к примеру, больницы, при IT, все работает? Ведь там ноля нет же? Только рабочее заземление, через которое все работает? Или там все же рабочий ноль заходит?

Это так. Очевидно, что выше я говорил о случае, когда земля полностью изолирована. IT так и расшифровывается - изолированная земля.
Расскажите чайникам, "большое сопротивление" - это сколько конкретно? Я прикинул, что для чела может быть опасность, если меньше 10 кОм при 230 В.

Заходит куда ?
В IT нейтраль может использоваться, а может и нет. По потребности.

В #44 вы не говорили про медицину. Для медицинской IT-системы - свои требования по безопасности и методы обеспечения.

Ну берем любой объект промышленный, запитанный по системе IT. Что это означает? Насколько я понимаю из приведенных схем, в ВРУ объекта приходит только три фазы. Так же у объекта есть контур рабочего заземления, за счет которого работает оборудование. Я верно понимаю? Или в ВРУ приходят 3 фазы и рабочий ноль? Но тогда откуда ноль берется, мне непонятно вообще