Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Трудности перевода
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


VladD97
Добрый день, коллеги!
Буду благодарен, если кто то напишет ответ на мой вопрос. Или даст ссылку на ресурс(литературу, статью), где написано какие критерии ОС используются за бугром и с помощью каких методов это реализуется.

P.S. ответы наподобие dangerous section(cut) - не подходят.
mic61
Что есть "опасное сечение" в теории электротехники?
Sky_net
Цитата(VladD97 @ 28.7.2020, 16:36) *
P.S. ответы наподобие dangerous section- не подходят.

Тогда unsafe cross-section.
Именно этого словосочетания нет примера, но по балкам или кронштейнам подойдёт.
https://www.researchgate.net/figure/Detaile..._fig2_305215618
VladD97
Цитата(mic61 @ 28.7.2020, 19:08) *
Что есть "опасное сечение" в теории электротехники?


Это режимное определение, не из ТОЭ.
Опасное сечение - сечение ЭС по которому, в следствии нарушения устойчивости, пойдет асинхронный ход.

Цитата(Sky_net @ 28.7.2020, 19:55) *
Тогда unsafe cross-section.
Именно этого словосочетания нет примера, но по балкам или кронштейнам подойдёт.

Спасибо за ответ! Но я имел ввиду другое определение. Моя ошибка, что сразу не внес конкретики в вопрос.
Sky_net
Цитата(VladD97 @ 28.7.2020, 20:10) *
Опасное сечение - сечение ЭС по которому, в следствии нарушения устойчивости, пойдет асинхронный ход.

Дайте текст, если есть. Лучше абзац.
S-cream
На мультитране смотрели?

https://www.multitran.com/m.exe?s=опасное+с...p;l1=2&l2=1

Форум лапшит ссылки. Вот отсюда пробелы два штука уберите
https://www.multitran.com /m. exe?s=опасное+сечение&l1=2&l2=1
VladD97
Цитата(Sky_net @ 28.7.2020, 23:07) *
Дайте текст, если есть. Лучше абзац.

Могу дать определение сечения.
Сечение — совокупность сетевых элементов одной или нескольких
связей, отключение которых приводит к полному разделению энергосистемы на две изолированные части.

Определение опасного сечения выше — полное, больше текста не привести.
Сергей ДД
Попробовал сделать перевод в гугл переводчике фразы. "При управлении режимом работы энергосистем одним из основных контролируемых и регулируемых параметров является переток активной мощности в контролируемых сечениях энергосистем (далее переток). "
И вот англ версия "When controlling the operating mode of power systems, one of the main monitored and regulated parameters is the flow of active power in the controlled sections of power systems (hereinafter referred to as flow)."
Это как гугл видит вашу тему с переводом, электронный перевод.
Sky_net
Влад, исходя из вот этих двух определений:
Цитата(VladD97 @ 28.7.2020, 22:41) *
Сечение — совокупность сетевых элементов одной или нескольких
связей, отключение которых приводит к полному разделению энергосистемы на две изолированные части.

Цитата(VladD97)
Опасное сечение - сечение ЭС по которому, в следствии нарушения устойчивости, пойдет асинхронный ход.

, если я правильно понял, Вы спрашиваете о точке минимального напряжения на равноудалённых ЭС работающих в параллель?!.
Если так (тогда, кстати, это не совсем корректные определения, а более корректное вот это выше - "точка минимального напряжения на равноудалённых ЭС работающих в параллель" ) , то эта точка имеет ещё другое название - сечение асинхронного хода.
И перевод будет такой: cross-section of an asynchronous course.
(course в данном случае - это нечто хаотичное, как раз то, что соответствует этому режиму работы).

Надеюсь, что это то, что Вам нужно. ))

(дополню, пожалуй) : Можно одним сложно-составным : asynchronous course cross-section.
VladD97
Цитата(Sky_net @ 29.7.2020, 3:46) *
Влад, исходя из вот этих двух определений:


, если я правильно понял, Вы спрашиваете о точке минимального напряжения на равноудалённых ЭС работающих в параллель?!.
Если так (тогда, кстати, это не совсем корректные определения, а более корректное вот это выше - "точка минимального напряжения на равноудалённых ЭС работающих в параллель" ) , то эта точка имеет ещё другое название - сечение асинхронного хода.
И перевод будет такой: cross-section of an asynchronous course.
(course в данном случае - это нечто хаотичное, как раз то, что соответствует этому режиму работы).

Надеюсь, что это то, что Вам нужно. ))

(дополню, пожалуй) : Можно одним сложно-составным : asynchronous course cross-section.

Спасибо за рассуждения! Уточню ваш ответ, ТМН(точка минимального напряжения) — это есть критерий ОС. После нарушения устойчивости системы, начнется АХ и вследствие чего ТМН перерастет уже в ЭЦК. В СТО по перетокам от СО указано именно "Опасное сечение" и его определение которое я давал выше.


Скорее всего я нашел перевод, Critical cutset. Теперь осталось найти литературу или статью по поиску опасного сечения в ЭС. Гугл ничего полезного не хочет выдавать icon_sad.gif
Roman D
Цитата(VladD97 @ 29.7.2020, 9:54) *
Гугл ничего полезного не хочет выдавать

Значит, перевод неточный: авторы СТО придумали самодельный критерий, не созвучный с международным.
Надо читать годную литературу на английском.
Sky_net
Цитата(VladD97 @ 29.7.2020, 10:54) *
Спасибо за рассуждения! Уточню ваш ответ, ТМН(точка минимального напряжения) — это есть критерий ОС. После нарушения устойчивости системы, начнется АХ и вследствие чего ТМН перерастет уже в ЭЦК. В СТО по перетокам от СО указано именно "Опасное сечение" и его определение которое я давал выше.

Скорее всего я нашел перевод, Critical cutset. Теперь осталось найти литературу или статью по поиску опасного сечения в ЭС. Гугл ничего полезного не хочет выдавать icon_sad.gif

Да, там ещё эта точка не на равном удалении по длине, а правильнее было бы сказать на равном удалении двух одинаковых сопротивлений линий от этой точки в обе стороны.

Посмотрите здесь (там регистрироваться надо) :
https://www.sciencedirect.com/science/artic...876610218313286
https://pubsonline.informs.org/doi/abs/10.1...ournalCode=moor
https://ieeexplore.ieee.org/document/4410565
VladD97
Цитата(Sky_net @ 29.7.2020, 12:51) *
Да, там ещё эта точка не на равном удалении по длине, а правильнее было бы сказать на равном удалении двух одинаковых сопротивлений линий от этой точки в обе стороны.

Посмотрите здесь (там регистрироваться надо) :


Боюсь, я тут с вами не соглашусь, что это точка равноудалена(или рассматривать сопротивления, как в вашем примере). Точка ТМН может располагаться в любом месте на линии, не обязательно в середине. С ЭЦК( электрический центр качаний, точка где U = 0) возможен такой случай, когда углы по концам линий будут развернуты на 180гр относительно друг друга, и напряжения(ЭДС) будут равны по модулю - тогда да, бесспорно, ЭЦК будет находиться в центре линии.

Спасибо за ссылки!

Цитата(Roman D @ 29.7.2020, 12:32) *
Значит, перевод неточный: авторы СТО придумали самодельный критерий, не созвучный с международным.
Надо читать годную литературу на английском.


Почему? в одной литературе встретился так раз таки такой термин Crtitical cutset. Просто гугл по такому запросу ничего интересного больше не выдает. Это проблема гугла и его алгоритмов. В запросах на русском языке тоже иногда нет достойных ответов, например про тот же асинхронный ход - гугл дает ссылки на одно и тоже, на какие то непонятные сайты, где написано 5 слов про АХ. На достойный ресурс, с полным описанием всей физики процесса, не дает выхода.
Sky_net
Цитата(VladD97 @ 29.7.2020, 12:58) *
Боюсь, я тут с вами не соглашусь, что это точка равноудалена(или рассматривать сопротивления, как в вашем примере). Точка ТМН может располагаться в любом месте на линии, не обязательно в середине. С ЭЦК( электрический центр качаний, точка где U = 0) возможен такой случай, когда углы по концам линий будут развернуты на 180гр относительно друг друга, и напряжения(ЭДС) будут равны по модулю - тогда да, бесспорно, ЭЦК будет находиться в центре линии.

Так ЭКЦ и не будет в центре, если рассматривать сопротивления линий. Она может быть и за километр от центра (если линя километров 10). Нагрузки то индуктивные, вот оба сопротивления XL (от точки) и надо рассматривать. Понимаете?
Вот есть Хил (реактивное левого кабеля от центра) и Хип (правого) - они должны быть одинаковыми, но длины кабелей будут разными.
Uл = Uп, когда Хил*I = Хип*I ; - это не будет географическим центром, а электрическим.

с2н5он
VladD97, из любопытства - Вам это зачем?
Shura_with_KINEF
А если поискать в IEC 60050?
VladD97
Цитата(с2н5он @ 29.7.2020, 18:06) *
VladD97, из любопытства - Вам это зачем?


Да для работы магистерской надо, поискать и понять, как это(поиск ОС) делается за бугром.


Цитата(Sky_net @ 29.7.2020, 17:56) *
Вот есть Хил (реактивное левого кабеля от центра) и Хип (правого) - они должны быть одинаковыми, но длины кабелей будут разными.
Uл = Uп, когда Хил*I = Хип*I ; - это не будет географическим центром, а электрическим.

Безусловно, они(Хип и Хил) будут одинаковые при разных погонных сопротивлениях, если у них и разные длины. Но как это может быть, если мы рассмотрим просто линию, межсистемную связь, например какую нибудь линию 500 кв? Я это к тому, что подразумевал одинаковое погонное сопротивление - ну и соответственно электрический равен "географическому" центру.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 29.7.2020, 18:19) *
А если поискать в IEC 60050?

Спасибо за ответ! К сожалению ничего не выдает, на мультитране выдает парочку результатов.
Пока что critical cutset и critical section самые адекватные результаты. Но дальше перевода, я так в своем вопросе не сдвинулся к сожалению.
Гугл не хочет выдавать хорошие ресусры, а сует мне теорию графов по разрезам...
Sky_net
Цитата(VladD97 @ 29.7.2020, 16:38) *
Да для работы магистерской надо, поискать и понять, как это(поиск ОС) делается за бугром.

Но дальше перевода, я так в своем вопросе не сдвинулся к сожалению.

Здесь несколько основных книг:
https://epdf.pub/reliability-evaluation-of-...er-systems.html

И ещё в attachments I added.
с2н5он
книг то много, но сомневаюсь что ТС наймёт профи переводчика
VladD97
Цитата(Sky_net @ 29.7.2020, 20:42) *
Здесь несколько основных книг:

И ещё в attachments I added.

Спасибо большое!

Sky_net, а отечественную литературу можете посоветовать какую нибудь? Про устойчивость и поиск опасного сечения. Не считая Веникова и МУ по устойч-ти ЭС Приказ МЭ от 03.08.2018.
VladD97
Вопрос отпал, нашел чью то работу кандидатскую))
"СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ МЕТОДОВ ВЫЯВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ОПАСНЫХ СЕЧЕНИЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ"
Прям то что мне нужно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.