Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Выбивает дифавтомат БЕЗ нагрузки
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


AlexPo
Помогите, пожалуйста, чайнику - в какую сторону копать? Сам ни разу не электрик...
Имеется:
- Установленный проточный водонагреватель Stiebel Eltron DDH 8 (включен на среднюю мощность = 5кВт, на 8 никогда не включается, хотя на полминуты тестово для проверки включался - все ок, работает и даже ничего не вышибает).
- Подключен напрямую кабелем 6-кой (кажется) через дифавтомат ABB С40 30мА (взят с запасом, из расчета что когда-нибудь удастся повысить входную мощность на квартиру и использовать нагреватель на все 8 кВт)
- Сам диф подключен напрямую к счетчику, через него запитан только нагреватель. Вся остальная квартира через отдельный диф и далее. Фото дифа и щитка прилагается.

Проблема: дифавтомат на водонагревателе выбивает при отключении водонагревателя или в простое (и никогда - при работающем). Это состояние не приходящее - с момента установки.
Соединения все проверил - все крепко.
Куда копать?
Может диф не подходит (см. фото)? Или сдохший (как проверить)?
Может от земли отцепить (единственный заземленный девайс - вся остальная проводка двухжильная)?
Еще что-то?
Помогите плз разобраться...
с2н5он
Цитата(AlexPo @ 16.7.2020, 19:50) *
Может от земли отцепить

что имеется ввиду под землёй
AlexPo
Цитата(с2н5он @ 16.7.2020, 21:44) *
что имеется ввиду под землёй


Есть клеммник, к нему из недр стояка подходит толстый одиночный провод, в него же заземлен сам металический корпу щитка, к нему же прикручен третий провод трехжильного кабеля к нагревателю. Предпологаю, что это земля.

К сожалению, не получается сюда фото запостить, отправлю в личку ссылку.
с2н5он
Цитата(AlexPo @ 16.7.2020, 19:50) *
или в простое

а как он тогда вообще включается?
AlexPo
Цитата(с2н5он @ 16.7.2020, 23:50) *
а как он тогда вообще включается?


Включаю вручную диф - какое-то время нагреватель автоматом включается при включении воды. Потом в какой-то прекрасный момент - не включается. Смотрим щиток - диф выключен... Как-то так. Например: перед сном проверю что диф включен, воду не включаем ночью (соответсвенно нагреватель не переходит в режим нагрева), а на утро диф отрублен. Повторюсь - этого никогда не происходит когда вода течет (т.е. нагреватель греет)
Roman D
Я бы начал с проверки изоляции водогрея.
Если диф исправен, есть подозрение на утечку ТЭНа.
с2н5он
Цитата(AlexPo @ 17.7.2020, 0:11) *
при включении воды.

имели ввиду использовании воды или подача в водогрей
AlexPo
Цитата(Roman D @ 17.7.2020, 0:42) *
Я бы начал с проверки изоляции водогрея.
Если диф исправен, есть подозрение на утечку ТЭНа.


Попробую посмотреть. Кстати вопрос - как проверить что диф исправен?

Цитата(с2н5он @ 17.7.2020, 7:33) *
имели ввиду использовании воды или подача в водогрей


Это одно и то же, водогрей проточный. Открыли кран - пошла вода - водогрей автоматом включил нагрев.
Ixtim
Цитата(AlexPo @ 17.7.2020, 9:45) *
- как проверить что диф исправен?

на нем должна быть кнопочка TEST...
для совсем грубой проверки этого достаточно..
А так, есть специальные приборы, например DT-9054..
с2н5он
Цитата(AlexPo @ 17.7.2020, 8:45) *
Это одно и то же, водогрей проточный. Открыли кран - пошла вода - водогрей автоматом включил нагрев.

нет, не одно, я про заполнение, водогрей постоянно стоит под водой или перекрываете подачу воды на него
а так проверьте ещё кнопкой ТЕСТ
если есть такой же диф - пробуйте поменять
Электромонтёр
Цитата
как проверить что диф исправен?
Посмотрите в интернете.
Цитата
пошла вода - водогрей автоматом включил нагрев
Похоже что земля плохая а по воде и идёт утечка от пробитого тэна.Или тэн включается только при протоке воды и поэтому вырубает именно в этот момент. Его надо проверять мегаомметром.
Dimka1
Цитата(AlexPo @ 16.7.2020, 19:50) *
Помогите, пожалуйста, чайнику - в какую сторону копать? Сам ни разу не электрик...


некоторые дифавтоматы срабатывают на "превышение напряжения" в сети. Срабатывают часто ночью, когда напряжение повышенное. Если в щите есть еще дифавтоматы, то махните их местами, либо замените на "нормальный".
AlexPo
Цитата(Электромонтёр @ 17.7.2020, 9:22) *
Посмотрите в интернете.
Похоже что земля плохая а по воде и идёт утечка от пробитого тэна.Или тэн включается только при протоке воды и поэтому вырубает именно в этот момент. Его надо проверять мегаомметром.


ТЭН включается только при протоке. Но вырубается либо сразу после вЫключения ТЭНа, либо в произвольный момент когда он вЫключен
Как проверять и на что смотреть? тестер есть...

Цитата(Dimka1 @ 17.7.2020, 9:31) *
некоторые дифавтоматы срабатывают на "превышение напряжения" в сети. Срабатывают часто ночью, когда напряжение повышенное. Если в щите есть еще дифавтоматы, то махните их местами, либо замените на "нормальный".


Попробую сегодня купить и поменять. Кстати, чем грозит диф с меньшим порогом чувствительности, например 100 мА?
Dimka1
Цитата(AlexPo @ 17.7.2020, 12:04) *
Попробую сегодня купить и поменять. Кстати, чем грозит диф с меньшим порогом чувствительности, например 100 мА?


меньше вероятность срабатывания, большая вероятность убиться током в случае прикосновения к не заземленному корпусу, на который произошел пробой.
Электромонтёр
Цитата
например 100 мА
Это уже смертельный порог.Вполне возможно что при выключении происходит бросок напряжения что и вызывает срабатывание.Тогда тэн исправлен и надо менять диф. Тем более что вашим прибором тут не измеришь.
Shura_with_KINEF
Почему бы не пригласить электромонтёра с мегометром, и измерить сопротивление изоляции ТЭНа, который не включался несколько часов (нагреватель отключен), потом измерить сопротивление изоляции сразу после работы (пока в нагревателе горячая вода). Если на холодную сопротивление будет много меньше можно сделать вывод о наличии микротрещин в ТЭНе, которые заполняются водой, а во время работы из микротрещин вода испаряется.

Проблемы начались сразу после монтажа или спустя некоторое время?

Есть данные, что дифзащита может срабатывать на искрение при выключении. ТЭН мощный, если термостат в нагревателе электромеханический, а не электронный, искрение может быть довольно сильным. Если на ночь нагреватель не выключается, и разбора воды нет, то это не говорит, что ТЭН, при остывании окружающей его воде не будет кратковременно включаться, а это тоже повод к сработке дифзащиты.

С какой характеристикой поставлен дифавтомат, А или АС? Если А, попробуйте поменять на более простой и дешёвый АС и не АББ.
Ixtim
Цитата(Shura_with_KINEF @ 17.7.2020, 14:44) *
..Есть данные, что дифзащита может срабатывать на искрение при выключении..


Понеслась кума по кочкам... icon_eek.gif
А от вспышек в голове и на солнце дифзащита может срабатывать? icon_biggrin.gif
AlexPo
Девайс называется Stiebel Eltron DDH 8. Жаль не могу вставить ссылку... Судя по схеме на сайте поставщика, у него манометрический переключатель. Нет потока - нет нагрева. И бака нет, так как проточный. Так что сам по себе он не включится пока воду не пустить.

такое поведенеи началось сразу после установки, так что это не вопрос времени.

диф стоит АС. Точная маркировка DSH941R-AC C40. Поменяю на не-АBB точно. Основной диф на квартиру (параллельно который) кстати А icon_smile.gif

Идея про мегометр и замеры в холодном и горячем состоянии - пока номер два после замены УЗО, логика есть...
-Mike-
Цитата(AlexPo @ 16.7.2020, 22:50) *
Проблема: дифавтомат на водонагревателе выбивает при отключении водонагревателя или в простое (и никогда - при работающем). Это состояние не приходящее - с момента установки.

Куда копать?

У ТЭНа утечка тока на землю может быть повышенной в холодном состоянии и пониженное при включённом из-за расширения металлической оболочки нагревателя. Возможно это ваша проблема. Надо проверить утечку в холодном состоянии и, вероятнее, поменять ТЭН.
Проверка дифавтомата: 1. Кнопкой "Тест"; 2.Кратковременно резистором 7кОм соединить на выходе включенного дифавтомата фазу и заземление - должен отключиться.
Roman D
Цитата(-Mike- @ 17.7.2020, 15:15) *
Проверка дифавтомата: 1. Кнопкой "Тест"; 2.Кратковременно резистором 7кОм соединить на выходе включенного дифавтомата фазу и заземление - должен отключиться.

В режиме нагрева - лапочкой соединить фазу и ноль поочерёдно на землю. Должно сработать оба раза.
Shura_with_KINEF
Цитата(AlexPo @ 17.7.2020, 16:11) *
Судя по схеме на сайте поставщика, у него манометрический переключатель. Нет потока - нет нагрева. И бака нет, так как проточный. Так что сам по себе он не включится пока воду не пустить.

Манометрический переключатель сработает, если в стояке, к которому подключен нагреватель отключат воду. А так пока есть давление, с чего вдруг ему запрещать нагрев?
Бака понятно, что нет, но корпус заполненный водой под давлением то есть? И именно на корпусе установлен термостат, который включает и выключает ТЭН по температуре воды в корпусе, а есть проток или нет, всё равно. Просто, в зависимости от разбора воды, будет изменяться время включенного состояния ТЭНа, от почти 0, до теоретически постоянного, когда мощности ТЭНа не хватит нагревать воду до установленной регулятором термостата температуры.
AlexPo
UPD: проблема решена заменой дифа на точно такой же. С вечера никаких выбиваний. Видимо был брак.
Всем спасибо!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.