В моей квартире какая-то странная (по моему непрофессиональному мнению) схема подключения автоматов. Подскажите, пожалуйста, может в этом есть какой-то сакральный смысл?

Общая фаза сначала идёт на общий автомат C32. Это вроде понятно.
Затем общие фаза и ноль проходят через дифавтомат C25 30мА. Зачем снова автомат, причём на 25?
Затем фаза расходится на комнаты через автоматы C25, и ещё фаза и ноль уходят на ванную через УЗО 30мА. Зачем дополнительный УЗО, и самое главное, почему нет отдельного автомата на ванную?
Является ли такое подключение вообще правильным, или это полный бред?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Полный бред. Потому что делал штукатур

Вообще-то он сказал, что много лет работает электриком.

raa, Электрик черный провод на N не пустит...
Так что оценка выше ... это еще вежливо)

Вообще-то, чёрный провод добавил вчера другой электрик взамен белого многожильного. А многожильный погорел вместе с нулевой колодкой. Возможно потому, что был без наконечника, а может просто все провода ослабли и грели колодку все вместе, отчего она в итоге треснула. Точно сказать я теперь затрудняюсь. Вот так это выглядело, когда мне впервые пришлось туда заглянуть:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На вводе поставить двухполюсник, а узо и диф поменять местами, и будет более-менее правильно.
Но надо уточнить сечения проводов для проверки номиналов аппаратов.

И, вопрос: у вас разделение по комнатам? Т.е. автомат защищает все электрооборудование в каждой своей комнате?
Тогда и по 25А автоматам - перебор.
Или освещение отдельно?

Спасибо, я как раз и подумал, что как минимум логичнее узо и дифф поставить наоборот. Но засомневался, вдруг я просто не знаю чего-то из-за некомпетентности в этом вопросе. Выходит, я в электрике компетентнее этих электриков? Или они просто ленивые? Не понимаю, как такое можно делать. У меня только опыт радиоэлектроники в детстве и схемотехника в универе 20 лет назад - и то смог разобраться.

А с проводами там вообще печаль. Ещё на стадии ремонта заложили 1.2мм (моножила, цветом отдалённо напоминает медь) в каждую комнату, и в ванную тоже. Когда делали щиток, проводка уже была готова. Но зачем туда автоматы C25 поставили — мне всё же не ясно. Как будто они просто достались даром.

И ещё вопрос. Как вы относитесь к латунной колодке? Мне кажется, это ненадежно, потому что такие тонкие провода быстро прослабнут в виду текучести металла. Подтягивать каждый год — геморрой. Должны же быть нормальные современные колодки, хотя бы с пластинами, или самозажимные.

Или может просто не нужно зажимать в них голые многожильные провода — и будет всё норм?

Это точно... печаль...
Тогда в щитке автоматам 25А просто делать нечего, а С16А на грани фола.

Какова логика?

По вашим фото не видно, что была латунная. Шарики расплавленного металла серые. Хоть бы напильником оголили, - может там какой-то цинковый или алюминиевый сплав.
У меня ни разу не было проблем с латунными шинками. Даже если зажаты многопроволочные жилы без наконечников. Без ежегодного подтягивания. Или опыта мало или шинки хорошие попадаются и зажимаю качественно.

А как Вы определяете, что у Вас ни разу не было проблем с латунными шинками?

По поводу логики поменять местами узо и диф - смотрите выше, там добрый человек уже всё объяснил подробно.

Наконечники НШВИ. Не реклама.

Кроме того, что номинал УЗО нужно повысить минимум до 32А.


В монолитные - разве что шаманством

Достаточно менагера с клавиатурой...

По поводу логики в том, чтобы поменять местами узо и диф. Простите, запарился, здесь подробного объяснения не было. Объясняю, как я это понимаю. Если поменять их местами и заменить однополюсный входной автомат на двуполюсный, то у ванной появится собственный автомат, как и должно быть, а на входе не будет избыточных автоматов, как сейчас. На данный момент входной автомат на 32 висит мёртвым грузом, потому сразу после него стоит диф на 25, а ванная не имеет своего собственного автомата, и в случае кз вырубит всю электрику в квартире. Ну вроде всё на схеме видно.

Когда диф на 25 уберете на ванную вводной АВ с Iн=32А будет ограничивать ток на уровне 1,15÷1,45 Iн , а ставшее общим УЗО имеет номинал 25А. Теперь понятнее ?

ОК, а то я уже все обои над монитором рассмотрел и на потолок перешёл.
Как у ванной появится собственный автомат? У ванной так и так 2 "тепловухи и коротухи". Я не считаю избыточным дублирующий автомат, который кроме того подрабатывает выключателем нагрузки, тем более что вся автоматика бюджетной серии. Если вы думаете, что при КЗ 100% отработает только отдельный автомат, если его поставить на линию ванной, то нет - как карта ляжет. При КЗ на любой из ваших линий может вырубиться и вводной. А отключить ванную для ремонта можно и УЗО.

Инк, мое предложение было про "поменять местами".
Если дальше по ветке смотреть, так получается, что вообще достаточно одного единственного АВ на вводе, а остальное можно и УЗО обойтись. И вообще, АВ только от КЗ защищает...
Согласен только с замечанием Олега, про номиналы. При этом, почти на 100% уверен, что 25А ТС не потребляет никогда.
Впрочем, моё предложение исходило из расчета "сделать прям вот сейчас", а не то, что этого будет достаточно.

Всё однополюсные автоматы(кроме вводного) и диф на ванную поставить на 16А, УЗО на 40А( лучше 63А).
От вводного АВ запитать УЗО и диф, от УЗО запитать все однополюсные автоматы.
Многожилку в шинку и в автомат без наконечников не зажимать, иначе сгорит снова.

Можно взять наконечники медные, лужёные -ТМЛ, сначала то место куда вставляеш многожилу полностью заливаеш припоем, потом пропаиваеш саму многожилу, и потом разогревши припой в наконечнике вставляеш в него многоножилу, прогреваеш, ну и остужаеш. В автомат просто скручиваю провод и облуживаю. Вообщем геморно конечно, просто у меня нет инструмента для обжима, поэтому пользуюсь паяльником. Пайка должна быть качественной, тем кто не владеет паяльником не советую.

В моей очень многолетней практике чаще с точностью до наоборот.
Может я конечно "последний из Могикан", но не приемлю соединения "контакт через контакт", да к тому же с меньшей контактной площадью зажима.
Вот под винт, действительно не нужно....

Либо из закромов, либо новый приобретется. Какая разница. Он целесообразен.


На групповую линию 1,5 мм² "тепловухи и коротухи" (обоих АВ) скорее "толстоваты"


надо бы все АВ в зданиях дублировать.. И дублеров - тоже


Тот АВ, которого дублируют, он не может подрабатывать ВН-ом ?


При номинале вводного 32А и замене групповых АВ на 10-16 А это маловероятно. А на освещение можно и 4-6 А ставить.
У вас какой прогноз на ток КЗ в групповых линиях квартир ?

Да хоть на 1А поставь, всё равно вводной будет бить.

Олега, мой коммент касался только предложения S-cream, аффтар его принял, а я считаю лишённым смысла, о чём и сообщил.

Поэтому никаких закромов и приобретений в контексте той замены. О номиналах и переделке щитка я ничего не писал. Насчёт подработки ВНом и дублирования - комментировалось "входной автомат = мёртвый груз". Имхо, польза есть и сейчас.

Товарисчь олег, глупости не говорите. Откройте таблицы селективности Шнейдер и убедитесь, что меж модульными АВ 32А и 1А полная селективность (Т).


Так и я сообщаю, свое мнение - коротыш в ванной должен привести к отключению одной линии, а не всей квартиры. Или вы в принципе за единственный АВ на квартиру (как Dimka 1) ?


С учетом уже прозвучавшего (и до вашего вопроса про логику) у автора предначертана замена автоматов


Таки третий последовательно ставим ?

Ну вот заставил меня какие-то таблицы смотреть. Таблицы это всё прекрасно конечно, но чисто из ПРАКТИКИ, даже если номиналы автоматов различаются в разы выбить первым может любой или оба сразу.

И да, кстати

Не пишите глупости, посмотрите таблицы селективности АВ Шнайдер, для вводного автомата 32А полную селективность обеспечивает только групповой АВ номиналом 1А.

Какой ток КЗ (примерно) в групповой цепи квартиры ?


После ответа на вопрос о токе КЗ будем смотреть кто и что пишет.


Что за заминки ? Я же не заставляю считать.. "Чисто из ПРАКТИКИ" ток КЗ в квартирах не доводилось измерять ?

ps: Где болтается этот Ваня Иванов, со своей дежурной рубрикой про характеристики "В" ?
А заодно и Roman D, с энергетической селективностью )))

Олега, у меня около трёхсот Ампер.

В конце цепи или на групповых АВ ?

Ну да " Чисто из ПРАКТИКИ". Первым делом как в любую квартиру захожу, токи КЗ измеряю. И думаю я такой не один, все электрики так делают.

А если серьезно, то думаю в любой квартире токи КЗ достаточны для сработки электромагнитного расцепителя автомата 32А. Поэтому рассуждать о том какой автомат при КЗ отработает раньше бессмысленно, тут как карта ляжет.

Так я сразу понял, что вы этого никогда на практике не делали. Типа "срабатывают оба.. ну.. это судьба, они же модульные.."

Вводному С32 для срабатывания необходим расчетный ток более 320А. Но только на участке до групповых АВ (в щите). А ток КЗ в групповых цепях не обязан отщелкивать вводной, только групповые АВ.

У ТС - вообще беда с заниженным сечением (1,2), автоматы не более 13А.

В конце цепи, на самой дальней от этажного щита розетке.

Если вводной АВ С40, условная селективность с С16 соблюдена. Если вводной как у автора 32А, то можно:
1. Использовать в качестве вводного (общего) автомат в литом корпусе (самый путевый). (но не перед учетом ли?)
2. Сменить букву (характеристику).
3. Поставить в группы АВ с классом ограничения 3.

Пока аффтар не заявил о таком намерении. Я за то, чтоб в синем море не тонули корабли чтобы докупать по-минимуму. УЗО и диф оставить, может в качестве вводного применить из имеющихся.

У меня тоже нет намерения толкать ТС в излишние расходы.. но совсем не избежать.
Надо бы выяснить сколько ему дозволено употреблять.

Он пока просто не вник.

То, что узо 25А - это понятно. Можно просто на комнаты его кинуть, в конце концов. По-хорошему там вообще всё нужно выкинуть и поставить другое.


Ну очевидно же. Сейчас у ванной только собственный узо, а станет дифф (узо + автомат). Или это не эквивалентно?


Может вырубиться, а может не вырубиться. Что за бред? И так на каждой линии уже два автомата: вводной и выводной ( или как вы их называете - я не знаю). Давайте тогда везде ставить по два вводных автомата, и ни одного на ванную, потому что всё равно может вырубиться. Ваша логика меня просто бесит. Вы мне очень напоминаете тех горе-электриков из серии "и так сойдёт", с котрыми мне посчастливилось столкнуться. Не удивлюсь, если Вы - один из них. Уж извините, если обижу. Но накипело.


Спасибо большое, Ваше здравомыслие как бальзам на душу.


Спасибо, я так и думал. Но меня, если честно, даже одножильный 1.2мм в колодке смущает. Слишком мягкий. Что делать? Наконечник на моножилу? А может есть какие-то хорошие колодки где провод не напрямую винтом затягивается, или может даже самозажимные?


Более того, я где-то прочитал, что в автомат под пластину многожильный провод нужно разбирать и расклыдвать одним слоем, а за нпконечники препод бил по рукам. Как-то так, если правильно понял. Ну, тем не менее, мне поставили наконечники на все многожильные концы, даже в автомат.


Простите, я в этом, конечно, плохо соображаю, но может вводной ставить C класса, а на комнаты - B?...



Надо меньше "думать" и больше размышлять. Ваши рассуждения основаны только на наблюдениях и предположениях? Если бы вся наука так делалась, то человечество не ушло бы далеко от средневековых методови подходов к решению проблем. Надо больше читать и разбираться. Если ваша практика не соответствует теории - должна быть причина: кривые руки, некачественное оборудование, и т.д. Надо искать причину, а не действовать наобум вопреки теории, потому что у вас такая практика. Законы физики пока никто не отменял, и нарушаться они не могут.

Товарищи, всем огромное спасибо. Пост был создан с той целью, чтобы выяснить, с какого уровня электриками я здесь у себя столкнулся, что мне тут наделали, и стоит ли им доверять. Я уже понял, что уровень никакой. Работать с ними не буду. Кроме того, я немного подтянул знания в электрике, вы мне помогли убедиться, что я всё верно понимаю, и ещё объяснили некоторые моменты, так что теперь мне легче будет отличить хорошего электрика от нехорошего.

В этой квартире я ничего уже менять не буду. Просто постараюсь поскорее выехать из нее) Единственное, что меня беспокоит — это латунная колодка. Мне кажется, текучесть металлов никто не отменял, долго она не продержится с проводами 1.2мм. Я бы заменил её на что-то без прямого контакта провода с винтом и с большей площадью зажима, либо даже на самозажимную. Может посоветуете современные надёжные модели (только не клеммы на дин-рейку — нет места).

И ещё, можете посоветовать, как найти в своём городе хорошего электрика, умеющего не только аккуратно крутить провода, но и хорошо понимающего всю теорию? В частности, например, в Харькове. Спасибо.

Резон в этом есть. Буковки - это время-токовые характеристики, см.#32

Спасибо за вежливое обращение несмотря на непрязнь
В этой теме мы наблюдаем хороший пример рационализации

Я как раз об этом и говорю. Это тот способ, которым Вы излогаете свои доводы: параметры оборудования — неудобный факт, его нужно отбросить, потому что он не согласуется с вашим опытом. В итоге приходим к аргументам типа "я всегда так делаю, пока проблем не было", при этом совершенно не берём во внимание ошибку выжившего. Труды всех учёных и инженеров идут на смарку, потому что Вы своим опытом затмили их всех. Уверен, электрик, зажавший в колодку многожильные провода, рассуждал абсолютно таким же образом. А мы из-за его мудрости могли тут сгореть заживо.
Ещё раз: у всего должно быть объяснение, или как минимум детальные исследования, подтверждающие факт. Иначе это не факт, а мнение. Факты на диване не рождаются, их нужно изучать и проверять, прежде чем констатировать. Ваш личный опыт — это совершенно ненаучный подход. Нужны хотя бы какие-то исследования данного вопроса.


Или, или.... Или там, где зажали некачественно, люди подумали "нафиг нам такой электрик" и позвали другого, а с вами даже разговаривать не захотели. Если они живы вообще.
Вы сначала выясните, в чём конкретно причина, пожалуйста. Потом можно будет дальше размышлять. А то это всё — пальцем в небо.

И ещё. Нехорошо набираться опыта, ставя под угрозу безопасность людей. Люди уже собрали достаточно много опыта, в том числе и печального, чтобы сформулировать Вам ясно и понятно, как работать с многожильными проводами. Учите матчасть. И шинки не попадаться должны, а Вы как специалист должны их выбирать со всем знанием дела. Это целиком ваша ответственность.

Это по вашему по теоретически.А часто приходится делать здесь и сейчас из того что есть.И автомат на 1Ампер может выбить вместе с 32амперным.Колодки такие как вы ищете есть в элтоварах но они сейчас работают только под заказ.

raa, электрику я с вами обсуждать не буду, как уже сказал выше, вы едете по рельсам и ищите электрика-собачку под лобовухой, которая на все ваши рассуждения будет с готовностью кивать, подставляя карман. Удачи, в Харькове наверняка есть и такие.
А вот вопрос подхода к работе прокомментирую.

ЗЫ. Посмотрите в авторитетных источниках что такое многожильный провод

А я и гость олег с этим не согласные:То есть производитель гарантирует селективность для любого тока (в пределах коммутационной способности).
Ваша уверенность откуда ? У вас большой опыт одновременного срабатывания АВ на 1А и 32А ?

Ну как большой?В гараже в подвале на лампочку 220В стоит 1А автомат. При перегорании этой лампы в момент её включения выбило и вводной на 25А.Могу провести эксперимент специально.

Мы же говорили про 32А. Зачем нам про 25 ?
(хотя у шнейдера для 25А и 20А селект. с 1А полная)

Таблицу составлял умный дядя Шнайдер с калькулятором. На деле же никто этого не проверял.
Сугубо мое мнение, пытаться обеспечить селективность номиналами автоматов дело неблагодарное. Специально для этого придумали селективные АВ.

P.s. топик стартер меня своей финальной речью просто наповал убил)))

Дядюшка Ш. вам об этом в письме сообщал ?

Нет, по телефону звонил.

Это уже оговор солидной компании. Таблицы составляются по результатам заводских испытаний.

Нормально. Ток короткого, к примеру, сотни три. Токоограничивающих автоматов никто не ставил на освещение. За полупериод, или больше, пока 1А отвалится, ток достигнет того амплитудного значения, что и остальные автоматы его почуют достаточно.

Это ваш имх, не более. Просто вам неведомы все методы (типы) селективности.


..по мобильному


Дядюшка гостя олега составил таблички для АВ без токоограничения. К сведению.