Здравствуйте. Подскажите вероятную причину. 2 силовых трансформатора абсолютно одинаковых с одного завода включили на параллельную работу. Один из них начал греться и довольно существенно. Питаются от одной ВЛ.

контакты? токи?

тип тр-ра

Конкретно не скажу, сам услышал от коллеги, который тоже не знает что к чему. Цель темы просто выяснить возможно ли подобное с одинаковыми трансформаторами. Да, я понимаю, что важна конкретика, но в данный момент она не доступна. По отдельности работают нормально, без аномалий, Так что вряд ли токи с контактами. Не перегружены, не недогружены. Вопрос не насущный, а скорей любопытства ради.

а почему решили, что нагрузка в параллели на проблемный транс не больше?

Если по условиям трансы одинаковы абсолютно, то и Uk тоже должно быть одинаковым (в чем у меня сомнения). А если так, тогда и нагрузка теоретически распределится одинаково или близко к тому. По крайней мере, в книге Г.В. Алексеенко про параллельную работу именно так описываются процессы разделения общей нагрузки.

Может РПН (или ПБВ) в разных положениях?

По-моему, не излишне будет проверить фазировку по высокой.

я о другом, нормальный транс у вас загружен на 100%, второй на 10%, при параллели второму прилетает допка

Суммарная нагрузка должна перераспределиться между.

если это мне, то я об этом и говорю

Ну это врядли. Работа с разными группами... Уже бы че-нибудь отгорело бы.

Согласен.
Про РПН тоже как вариант, если в дистанционном управлении.
Ладно, спасибо за ответы, думаю для дальнейшего разбирательства нужны конкретные данные.
Извините за беспокойство, если что.

Именно о не совпадении чередования фаз одного из этих трансов по ВН и следовательно изменении группы соединения можно говорить. При этом изменение группы с 0 на 2 или 10 вызовет перегруз трансформатора в несколько раз от номинала, от продолжительности этого перегруза зависит и нагрев, и выйдет ли что-то из строя.
Конечно, от положения анцапфы тоже зависит протекание уравнительных токов, но при х.х транса эти токи несравненно ниже от номинальных и не вызовут перегрева транса.

Согласен. К быстрому нагреву несоответствие в 1-2 ступени не приведет. Думаю, что по группам достаточно несоответствия в 30 градусов.

Гасим потребителей, мерим уравнивающие токи.
Нет - так между секциями шин мерим напряжение.

Вообще-то эти весчи делаются ДО первого включения на параллельную работу. Фазировка называется. Неужели не делали?
Та не может быть такого! При разнице в одну группу (30 град) уравнительный ток равен (6...7) Iном!

Именно так.
Но нас поставили перед фактом. Ведь в параллель тоже не от хорошей жизни включают? А тут внезапно греется один из трансов. ИМХО, ему и *** каюк.

Абсолютно одинаковых трансформаторов не бывает...
протоколы испытаний и измерений на эти трансы есть?
внимательно изучайте и сравнивайте между собой, чудес не бывает..
если протоколов нет - принимайте поздравления и соболезнования
поздравления, что счастливо всё обошлось...
соболезнования, что гемор нажили после включения...



Почему не может?
Ещё как может! Начальник сказал: - Делайте! а то уволю...
..и они сделали...

1) Тот который не греется по каким то причинам не подключен. Кто его знает, токи то, не кто не мерил, может где контакта нету, достаточно даже на одной фазе. Может даже внутри транса.
Тянет всю нагрузку, который греется.
2) Трансы хотя с виду и одинаковые, но имеют разную нагрузочную характеристику. U кз по факту разное.
Вот один получился недогружен, другой перегружен.
3) Если было бы не соответствие по группам соединения или по коэффициенту трансформации, грелись бы оба. Сомневаюсь, что в этом случае, можно безопасно включить на параллельную работу.
4)Тот который греется неисправен.

Возможно отводы к РПН на одном трансе перепутаны.

Может не быть контакта в параллельной цепи. Может и не внутри транса. Может где-то на комутационном аппарате, отсутствует одна или несколько фаз.


Выравнивающий ток будет греть оба транса, а греется только один. Без замера токов, можно только гадать.

ТС пишет что, порознь они работают без проблем, отсутствие фазы должно сразу сказаться на подключенном оборудовании.
Про замеры уже выше писали, но сдается мне что, один будет греться сильнее.
Хотя эта информация ТС из "третьих рук" и все там несколько иначе.

Скорее всего, придётся пытать трансы по полной, с Ктр, омическим, маслом и тэ дэ. Но для начала положить рядом паспорт-протоколы. Может, в них собака порылась.

Ваш сайт для специалиста смешнее, чем любой юмористический! Вы такие здесь смешные!!!)))

Расскажу историю из далёкого прошлого. Работал в новосозданной столярке. На территории раскидано много старого мусора, в том числе и электрического. Остатки подъёмного крана. Там балластные сопротивления из нихрома (баластники).
Зима. На распиловке бревен (не помню как называется) просят соорудить обогрев. Набрали этих баластников несколько штук и хотят сделать из них печку на 220 В. Моя задача подключить их так, чтобы обогрев был максимальный.

Собираю их последовательно. Греют, но не сильно. Убираешь один из них, но это не даёт больше тепла, так как теряется поверхность излучения.

Просят увеличить теплоотдачу. Пытаюсь собрать их параллельно. И тут сталкиваюсь с тем, что из пяти штук этих баластников всегда работает только один!!! С самым маленьким сопротивлением. Остальные четыре абсолютно ХОЛОДНЫЕ !!!

Как не собирай, как не компануй, все равно получишь... один! Один работающий баластник при параллельном соединении.

Пытался обрезать на других баластниках проволоку (нихром) так, чтобы сопротивление было примерно одинаковым. БЕСПОЛЕЗНО!!! Отличие в один Ом и все к черту. Всегда, ВСЕГДА работает только тот обогреватель, у которого меньшее сопротивление. Он греется, а остальные ВСЕ холодные. Не нагреваются ни на один градус.

Так и с вашими трансформаторами. Ничего вы не сможете сделать. Всегда будет работать только один, при параллельном соединении.

Так то, ребятки.

Респект. Не в бровь, а в глаз.

И вообще глупость включать на длительную работу параллельно трансформаторы. Классическая схема: оба транса работают, секционник отключен.

Не морочьте друг другу головы.Лучше если нечего делать не тексты писать а изучить условия включения тр-ов для работы в паралель.И даже выучить наизусть т.к. спросить могут.Автор давно уже извинилсяно вы видимо не читатели а писатели.Тогда для вас напоминаю что милионы ТЭНов а это те же ваши спирали работают в параллель многие годы.

Смешно читать опусы с потоками сознания от "профессионала", три месяца бившегося головой о фотореле ... сорри за оффтоп...

Вас уже предупреждали по поводу форума? или Вы действительно, писатель, а не читатель, как было подмечено выше
про трансформаторы даже комментировать не хочется

Вы в виду недостаточного опыта и умения вести измерения и расчеты просто не смогли решить задачу. У вас была проблема и просто в ней не разобрались. С трансформаторами сложней, в вашем случаи, при паралельном включении, сопротивления друг на друга ни как не могли влиять. Если только с подключением питания проблем не было.
Расскажу вчерашний случай. Знакомый вызвал, электроплита с духовкой не работала. Начал разбираться. Плита с возможностью работы и от одной и от трёх фаз. Смотрю перемычки стоят. Кабель подключен четырех жильный. Измеряю 220 вольт приходит. Начинаю включать индикатор работы как то странно себя видёт. На маленькой мощности работает на большой тунхет. Клиент заявляет вызывал электрика он мне плиту подключил на три фазы. После тэны раскалилась до красна. Потом перестало работать. Стало интересно разобрал щит от которого подключена плита. Приходит четырех жильный кабель. Все жилы подключены через автоматы, три через трехфазный. Жолт зел через однофазный. Начинаю разбираться как подключена плита. Жолт зел на корпус , синий на нулевую перемычку, красный на фазную перемычку, черный ни куда не подключен. Вроде как для однофазного варианта нормально, только нахрена жолт зел через автомат. Разбираюсь дальше, измеряю напряжение на входе автомата, попадается вариант с 380 вольт. Думаю что-то не так. Иду в главный распре щит и вижу такую картину, жолт зел ноль остальные фазы, причем паралельно кабелю подключен ещё другой кабель. Выясняю что полюс автомата на синей жиле неисправен. Подводим итог. Этот чудик " электрик" не переделал плиту на три фазы. Вместо 220 подключил 380 . Ноль зачем-то через автомат подключил на корпус. В итого клиенту повезло, если бы не вовремя вышедший автомат, то погорели тэны или ещё чего хуже случилось. А так только лампочка в духовке сгорела. Духовку удалось оживить.
Вот такая история.

Вот спасибо, вот развеселили, давненько такой бред не читал !
На таких "баластниках" (вообще-то это блоки резисторов для кранов - так же их называют "ящики сопротивлений", но уж ни как не балластники), мы собирали тепловые завесы, соответственно ящики соединяли последовательно с параллельными ветвями.
Поскольку законы электричества не отменяли, то и нагревались все резисторы в т.ч. и параллельно включенные.
Для электрика это все понятно, а вот кто ВЫ не ясно, но не электрик - это абсолютно точно.
Так что, смейтесь дальше и мы посмеемся !

Просто скучно тут у вас. Никакой движухи. А так, примерно такого комментария я и ждал.
В случае с "баластниками" я тоже себе говорил, что законы электрики никто не отменял. Но факт был на лицо. Я понимаю, что вообще все потребители соединены параллельно и все работает. Никаких проблем. Просто вспомнился тот случай.
Сейчас его обдумал и понял в чем была причина. Сопротивление я мерил тестером (постоянный ток). А существует же ещё сопротивление для переменного тока (индуктивность). Его то я и не учел. Там был полный разнобой в этих балластных (регулировочных) сопротивлениях. Какое-то из толстой проволоки, какое-то из тонкой. Какое-то намотано в два ряда, какое-то ещё как-то. Видимо нужно было максимально разный набор сопротивлений.
И если их уравнивать только по сопротивлению постоянному току (тестером) не учитывая сопротивления переменному току, то ничего и не получится.
С трансформаторами может быть то же самое, если они не полностью идентичны.

На ваши вопросы даны были ответы.







Балластные крановые сопротивления имеют небольшое количество витков, к тому же они намотаны без сердечника. На частоте 50 Гц, индуктивное сопротивление не будет большим и сильно влиять не будет. Причина у вас была в другом. Нужно было корректно провести измерения и провести необходимые расчеты.



Ваш пример не в тему. Смотрите условия параллельной работы трансформаторов.

Вот что удивляет у таких альтернативных гениев - вместо само собой разумеющихся для масштаба их открытий хлопот по нобелевке они предпочитают строчить форумные посты.

Эти сопротивления стоят в роторных цепях А.Д. и на них поступает порядка 200 Вольт, вы-же измеряли тестером где милливольтты, при таких замерах все переходные сопротивления играют решающую роль, при подборе этих резисторов тщательно зачищаются все контактные поверхности и измерения проводят мостом (например Р333 ).
Когда была "запарка" по установке тепловых завес, мы измеряли Цешкой, но зачищали все контактные поверхности, при Р = 30-40 кВт на перекос до 10 А просто не смотрели.
Но вот такого чуда встречать не доводилось: Пытаюсь собрать их параллельно. И тут сталкиваюсь с тем, что из пяти штук этих баластников всегда работает только один!!! С самым маленьким сопротивлением. Остальные четыре абсолютно ХОЛОДНЫЕ !!!
Окисленная поверхность нихрома дает увеличение сопротивления в десятки раз - вот тут и была "зарыта собака".