Здравствуйте уважаемые электрики. Делаю бюджетный ремонт (наверное уже можно сказать что капитальный), встал вопрос с проводкой и подразетниками. Какой вариант бюджетнее - проштробить под электричество стены в панельном доме П-40 и потолок, сделать подразетники и уложить туда кабель\заштукатурить зашпаклевать (кстати кабель в гофре должен быть или без а то смотрел видео и кладут кабеля без гофры), либо использовать белый широкий кабельканал практически по всей квартире и туда уже монтировать розетки? Если есть опыт буду благодарен за ссылки на продукцию которой можно обойтись

Заштробить стены, по потолкам раскинуть без штрабы, потолки сделать натяжные.

В панельке штробить стены ... это капец!!!
Про потолок - согласен. Гипсокартон/натяжной и пр. - все скроет.

При наличии инструмента и прямых рук ничего там страшного нет. Понятно, что бетон, но сделать опуски на выключатели/розетки от силы день работы.

Дело не в трудности работы, а в том, что НЕЛЬЗЯ в панельных домах штробить несущие стены и перекрытия во избежании разрушения дома. Только не надо говорить, что Вы это делали тысячу раз, и ничего, всё стоит. Это вопрос времени.

Только вертикальные штрабы без резки арматуры и ничего не рухнет. Люди несущие стены сносят, причём вполне легально, а тут пару штраб толщиной в сантиметр дом разрушат, не смешите.

Не несите чушь, тёзка.

Не знаете - не пишите. Несущие стены никто не сносит, ни один надзорный орган не разрешит. Если и сносят, то без разрешений и согласований, что весьма чревато. Хотите доказать свою правоту? Приведите действующий официальный документ.

Какой ещё документ? Тогда и вы приведите документ, запрещающий штрабление стен в панельном доме. А сносить несущие стены в панельке можно, может не все и не полностью, может с последующим усилением конструкции, естественно составив проект и всё согласовав.

Ну да, такая мелочь..
Не томите, приведите скан хотя бы одного такого проекта переустройства жилого помещения панельного здания в согласованном (с автором проекта) виде.
Да еще с расчетами несущей способности после штрабления. Вы сами-то пробовали такое согласовать?

Легко.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГосСтроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
"1.7.1: "Переоборудование жилых помещений может включать в себя: ... прокладку новых или замену существующих ... электрических сетей..
1.7.2. Переоборудование .. жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности ... несущих конструкций здания, ... не допускаются".

СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий:
15.25 … Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность этого элемента нельзя гарантировать после такого проникновения.

В панельном здании все стены (панели) являются несущими. В этих панелях, согласно п.5.24 СП 76.13330.2016 "Железобетонные, гипсобетонные, керамзитобетонные и монолитные панели перекрытия, внутренние стеновые панели и перегородки, .. заводского изготовления должны иметь каналы (трубы) для прокладки проводов, ниши, гнезда с закладными деталями для установки штепсельных розеток, выключателей, звонков и звонковых кнопок в соответствии с рабочими чертежами".

Нарушаете ли вы прочность несущей конструкции здания своим штраблением по защитному слою панели ? См. СП 63.13330.2012:
"3.5. Защитный слой бетона: толщина слоя бетона от грани элемента до ближайшей поверхности арматурного стержня.
10.3.1. Защитный слой бетона должен обеспечивать совместную работу арматуры с бетоном;
Табл.10.1 ..Толщина защитного слоя бетона, мм, не менее 20 мм." Именно бетона, а не гипса с проводом. Мнение, что лишь бы арматуру не порезать - досужие домыслы.
Кроме толщины кабеля еще и над ним не менее 10 мм для защиты оставить надо..

Есть и прямо запрещающие "Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов" НД. В Питере и Москве точно есть.

В соотв. с ПП РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 23.11.2019) "В состав общего имущества включаются: г) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции)". Никогда здравомыслящие собственники в МКД не дадут согласие (см.ЖК РФ) на переустройство с ослаблением несущих конструкций.
До кучи. Если ограждающая конструкция МКД является ненесущей (к прим. перегородка из газобетона), но обслуживает более одного жилого и (или) нежилого помещения (перегородка меж квартир, с общим холлом, с общим коридором..) - она также общее имущество собственников.

"Прямые руки" нужно сделать кривыми , а то и сразу оторвать..

Ну тогда и сверлить панель на глубину более 20мм. нельзя, неужели никто ни одной полки или картины в панельке не повесил. Короче, спорить тут можно до бесконечности. Я считаю, просто нужно отдавать себе отчёт, что можно делать, а чего не стоит.
А все умники-теоретики с кучей умных книжек наверное дома у себя всё только на скотч да на супер клей крепят, а то не дай бог от этой сверлёжки и долбёжки панельный дом сложится.

Не нужно никаких отчетов себе, это является ИМХом, а он у каждого свой. Что можно делать, а чего низя - решает проектировщик на основе НД. Именно он отвечает за правильность принятого решения, а не вы со своим усмотрением, понятием, чутком..


В отличии от вас (так ничего из норм для поддержки своих высказываний не представившего) умные теоретики знают какие отверстия в стенах, перегородках и перекрытиях разрешены для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций (не предусмотренные проектом).
На всякий случай.. отверстия и штрабы (борозды) - это разные штуки. ))

Да не о чем с вами спорить. Вы кроме своего "авось пронесёт" ничего не знаете. Ни инженер ПГС, ни инженер- электрик.. тогда кто ? Монтажник ? Так любой монтажник знает - "делай по чертежу.."

Вообще-то "петиция" - коллективное обращение, сударь.. ))
Я смотрю вы ничего не поняли в указанных документах. Придется кратенько пояснить.
1. Постановление ГС 170 и СП256 вторят, что при прокладке электропроводки нельзя нарушать прочность несущих конструкций.
2. СП63 говорит, что проектная прочность стены обеспечивается совместной работой арматуры и защитного слоя бетона.
3. СП76 допускает отверстия под крепеж. О допуске штрабления там ни слова. Можете привести допускающий штрабление панели док ? Вижу, что нет.
4. СП76 говорит, что заводские панели (а кустарно их и не делают) должны иметь заложенные трубы, гнезда, ниши.. для эл.проводок (по проекту).
Что не понятно - спрашивайте.


Нельзя, так как вы не указали документ допускающий борозды на панели (в отступление от проектного решения).
Нет никакого смысла "составлять проект", который ни кто не утвердит, не согласует. Не вижу ответа на запрос - вы можете представить скан согласованного проекта со штраблением панелей ?

"Удивительное рядом, но оно запрещено!©"
===================
Не агитирую и не призываю крушить бетон.
Ибо сдуру можно не только стены и дом сломать...
Но на практике (в процессе ремонтных работ) с монтажом новой проводки
не всё бывает так однозначно, с точки зрения человека с перфоратором.
Вполне возможно (и нужно) использовать имеющиеся в стенах каналы
и старые штробы...
Но есть места, куда никак нельзя добраться по старым штробам
и каналам...сами понимаете, что в таких случаях обычно делают.
Что-то можно и в стяжке пола уложить.

Кто мешает воспользоваться электротехническим плинтусом? Кабель-каналом?

"Человек с перфоратором" - это круто. Имея в руках такую хреновину работяга становится суперменом. А со шраборезом - чуть ли не богом.
Однако в панельных домах (хрущёбах) у таким героев инструмент должно изымать и руки делать как я говорил выше.
"Панелькам" надо сказать "спасибо" уже за то, что они еще стоят, не завалились. Многие из них имеют полное право. Ибо за каждый год на 0,8% (в среднем) растет износ. Это означает, что фактическая прочность бетона и арматуры (стен, фундаментов), сварных швов далека от первоначальной расчетной.
А если у соседей челы с перфом уже прохреначили борозды, ниши, проемы (под проводку, сантехнику, вентиляцию..) ? А если деревянные полы сменили на цементные стяжки ? Какие там уже нахрен расчеты прочности, устойчивости, жесткости.. ? "Панелька" это единый организЬм, сложится вся.

Олега, поддерживаю полностью. Ещё во времена СССР попадался в руки документ, где было прописано, что расчётный срок службы панельных домов - 50 (пятьдесят) лет. А сколько они у нас стоят? И ещё стоять будут ... Недаром в Москве их сносить начали. Ну там понятно, там деньги есть. А что с провинцией делать? Да ещё и с "человеками" с перфоратором?

У меня у бабки в такой потолок на четвёртом проштрабили,а бабка на пятом жила.Итог плита лопнула и в зале у неё стала яма,а в низу трещина,ни знаю что потом делали так как продали квартиру,но итог на лицо.Лучше этого не делать.Да,дом панелька пяти этажка.

Раза три сталкивался с подобными явлениями. Усиливали плиты перекрытия двутаврами. Сейчас эти квартиры выглядят как дома в деревне: с "матицей" на потолке.

Что касается потолочных плит, штробление не допускается. Что касается стен, то извините, не разу не доходили до арматуры, если попадалась, то просто смещались в сторону. менее. Зачем долбать бетон до арматуры, если нет необходимости. В туалетных кабинах сетку приходилось резать, но это не страшно.
Всем удачи.

Што же вы на меня, за констатацию фактов, с вопросами
да укорами прям накинулись - словно это я, у этих (упоминаемых вами) соседей,
с перфоратором побывал и строение людям ослабил?!
Я ж за мир во всём мире, и особливо за то чтоб стены прочность
не теряли, и за соблюдение всех норм и предписаний, почти.
Вы сами выше обрисовали как оно реально бывает.
Нахожусь от вас за полторы тысячи км, и тоже примерно такое, и даже
похуже, временами наблюдал.
Вот и получается, что етот " чел с перфом" многолик и вездесущ,
и продолжает свою деятельность, независимо от того, что вы,
я, или кто другой о нем ( них) думаем...

Не было никаких накидок и укоров, вам показалось. Было продолжение вами сказанного.

Вы что, всерьёз считаете, что арматура несёт основную нагрузку? И не разрушив её сохраним прочность панели? Таки нет, сталь и бетон работают именно в паре. Вы обращали внимание, что при переходе пролетающего самолёта на сверхзвук стены слегка "вздрагивают"? Надрезали штробой панель - рано или поздно панель в этом месте треснет со всеми вытекающими ... Вы думаете напрасно монтажникам запрещено монтировать плиты с трещинами?

Всем привет еще раз! Как обычно развелась дискуссия мало относящаяся к стартовой теме:
Я бы дал ссылку на документ который запрещает штробление в несущих стенах, но его долго искать. Проштробить можно конечно и самому и фирму назаказ вызвать. Только вот у меня арматура в двух местах прямо из бетона вылазиет, сложно представить что там внутри бетона как она проложена. Решил отказаться от этой идеи со штроблением, кабель пущу по кабельканалу, а выше него поставлю красивые розетки Shneider.

Дырки в стенах все делают или делали, как минимум под ковер Но там у человека сверло по бетону которое просто упрется в арматуру не причинив особого вреда железяке. В случае же со штроборезом ребята приедут, порежут наплевав навсе возьмут денюжку и уедут.

Сейчас есть радио выключатели и миниатюрные реле. Вопрос лишь в том как найти красивую коробку где скручены провода (там где стояла старая коробка от дергалки). Ох уж эти панельки ага. К слову износ дома у меня 27% в 2003 году был. А построен в 77.

Каким это износометром так точно определили? И при каком износе начинать паковать чемоданы?