Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Продавец - оперативный персонал
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Требования к персоналу и его подготовка > Организационные вопросы обучения


ВладимирВ
Добрый день!
Подскажите может ли продавец в отделе электротоваров быть оперативным персоналом?
В отдел подключают светильники, люстры, а когда покупателю понравилось, снимают и продают.
И какую ему группу присвоить?
Есть еще продавцы, которые работают эл.инструментом, считаю это электротехнологический персонал. Какую группу должны они иметь?
с2н5он
зачем продавцу быть оперативным персоналом? максимум ремонтный
44.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II.
Подключение вспомогательного оборудования (трансформаторов, преобразователей частоты, устройств защитного отключения) к электрической сети и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.
ВладимирВ
Цитата(с2н5он @ 13.1.2020, 15:19) *
зачем продавцу быть оперативным персоналом? максимум ремонтный
44.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II.
Подключение вспомогательного оборудования (трансформаторов, преобразователей частоты, устройств защитного отключения) к электрической сети и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.


оперативный персонал разбирает и собирает схему, а ремонтный персонал работает уже на подготовленном рабочем месте.
Сеть освещения - это вспомогательное оборудование?
В данном случае это не основное освещение, но что это меняет с точки зрения подключения/отключения оборудования?

Я не цепляюсь к словам, просто хочу понять как это обосновать и где это прописано.
с2н5он
"Оперативный персонал" - категория работников, непосредственно воздействующих на органы управления энергоустановок и осуществляющих управление и обслуживание энергоустановок в смене.
"Ремонтный персонал" - категория работников, связанных с техническим обслуживанием, ремонтом, наладкой и испытанием энергоустановок.
ВладимирВ
Цитата(с2н5он @ 13.1.2020, 18:53) *
"Оперативный персонал" - категория работников, непосредственно воздействующих на органы управления энергоустановок и осуществляющих управление и обслуживание энергоустановок в смене.
"Ремонтный персонал" - категория работников, связанных с техническим обслуживанием, ремонтом, наладкой и испытанием энергоустановок.


Спасибо!
Вот и я об этом.
Логично было бы заниматься этой работой электрику состоящему в штате.
Однако люстр и светильников много.
Из электротехнического персонала я(энергетик - ответственный за электрохозяйство) один в штате. А обслуживанием оборудования занимается подрядная организация.
Если их привлечь к этому делу, то они выставят определенный счет за это. Но это "лишние" расходы для директора.
Вот такая ситуация.
с2н5он
сделайте ремонтным со 2 гр.
Гость_гость_*
Цитата(ВладимирВ @ 14.1.2020, 8:26) *
.
Вот такая ситуация.

Ситуация у Вас хреновая. Для того чтобы узаконить действия продавцов "электриков" Ваш работодатель обязан перевести продавцов из состава неЭТП в ЭТП, а это изменения в ТД, ДИ и остальная бодяга по ПТЭЭП + полный комплект требований по охране труда, в том числе определенная доплата за расширение труд. обязанностей + плюс наличие у работника хоть какого -нибудь тех.образования. Случись н/с с поражением током или возгорание в схеме, Вы как энергетик будете отвечать за всё и за всех. Так что лучший вариант - взять , да хоть на 1/3 ставки, электрика, а продавцы пусть продают: показывают как светит люстра и в схему ни рукой!
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_гость_* @ 15.1.2020, 8:35) *
... Так что лучший вариант - взять , да хоть на 1/3 ставки, электрика, а продавцы пусть продают: показывают как светит люстра и в схему ни рукой!

А может ещё лучше взять продавцом-консультантом человека с соответствующим образованием?
Гость_гость_*
Цитата(Гость сочувствующий @ 15.1.2020, 14:04) *
А может ещё лучше взять продавцом-консультантом человека с соответствующим образованием?

Образованием для чего?
ВладимирВ
Цитата(Гость_гость_* @ 15.1.2020, 8:35) *
Ситуация у Вас хреновая. Для того чтобы узаконить действия продавцов "электриков" Ваш работодатель обязан перевести продавцов из состава неЭТП в ЭТП, а это изменения в ТД, ДИ и остальная бодяга по ПТЭЭП + полный комплект требований по охране труда, в том числе определенная доплата за расширение труд. обязанностей + плюс наличие у работника хоть какого -нибудь тех.образования. Случись н/с с поражением током или возгорание в схеме, Вы как энергетик будете отвечать за всё и за всех. Так что лучший вариант - взять , да хоть на 1/3 ставки, электрика, а продавцы пусть продают: показывают как светит люстра и в схему ни рукой!



radost.gif Благодарю!
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_гость_* @ 15.1.2020, 16:13) *
Образованием для чего?

А что, из названия темы и ответов не понятно?
Гость
Практикам вопрос: какими критериями надо руководствоваться при составлении перечня должностей для присвоения 1 группы? Для примера –муниципальное учреждение , штук 5 компьютеров, короче оргтехника офисная , ну и чайник еще –это как без чайника. Ввод однофазный ,УЗО на вводе на 300ма, на розеточной лини тоже УЗО на 30 ма. Помещение без повышенной опасности. Вообще не понимаю, присвоение каких то групп в офисных учреждениях. Ну провели инструктаж 1 раз в год ,показали методы оказания первой помощи ,присвоили 1 группу, дальше что – все забыли ,до следующего года . Чтоб присвоить 3 группу нужен персонал с 3 группой. Электрик дядя Ваня с 3 группой два слова не может связать – не то что инструктаж провести. Чтоб уметь оказать первую помощь надо постоянно тренироваться и т.д ,короче это пустая трата времени и формальность 1 раз в год и не более. Лучше надо создавать условия ,чтоб не было опасности поражения током Другое дело ,если какое промышленное, строительное предприятие , где много электроустановок.
Вождение автомобиля тоже работа в условиях повышенной опасности, каждый день садимся за руль.
Гость_гость_*
Цитата(Гость @ 25.1.2020, 19:20) *
Практикам вопрос: какими критериями надо руководствоваться при составлении перечня должностей для присвоения 1 группы? Для примера –муниципальное учреждение ,...........

В данном примере присваивать 1 гр по ЭБ никому не требуется. В практике - вешают 1 гр всем, т.к. ОЭХ в таких учреждениях не бывает, точнее не держаться, поэтому срабытывает: слышала баба, что где-то гремит, и лучше перебдеть, что скажет кадровик или нач/зам по чему-то. ПТЭЭП не оговаривает 100% присвоения 1 гр. не ЭТП
с2н5он
лучше перебдеть, тем более с 3 гр. персонал есть, присвойте тем, кто пользуется орг.техникой
gomed12
Цитата(Гость_гость_* @ 28.1.2020, 9:30) *
ПТЭЭП не оговаривает 100% присвоения 1 гр. не ЭТП

Не присвоения на горизонте не замечено.
Гость_гость_*
Цитата(gomed12 @ 28.1.2020, 21:53) *
Не присвоения на горизонте не замечено.

пункт 1.4.4. ПТЭЭП в помощь
Shura_with_KINEF
Цитата(Гость @ 25.1.2020, 19:20) *
Практикам вопрос: какими критериями надо руководствоваться при составлении перечня должностей для присвоения 1 группы? Для примера –муниципальное учреждение , штук 5 компьютеров, короче оргтехника офисная , ну и чайник еще –это как без чайника. Ввод однофазный ,УЗО на вводе на 300ма, на розеточной лини тоже УЗО на 30 ма. Помещение без повышенной опасности.

Если в одном помещении установлен компьютер (комплект: системный блок, монитор, принтер или МФУ), а это электроприёмники I класса защиты, включенные каждый в свою розетку, это уже помещение с повышенной опасностью, а если трубы отопления и батареи доступны для прикосновения, и подавно. Так, что I группа, это самый минимум. "Электрик дядя Ваня" это минимум согласно правил. Если он не может связать двух слов, как и где он проходил проверку знаний? Ответственному за электрохозяйство не страшно выпускать такого дядю на оперативно-ремонтный простор? Пусть ответственный сам проводит инструктаж.

Цитата(ВладимирВ @ 13.1.2020, 13:53) *
Добрый день!
Подскажите может ли продавец в отделе электротоваров быть оперативным персоналом?
В отдел подключают светильники, люстры, а когда покупателю понравилось, снимают и продают.
И какую ему группу присвоить?
Есть еще продавцы, которые работают эл.инструментом, считаю это электротехнологический персонал. Какую группу должны они иметь?

Владимир, у вас правильное решение. Да, оперативный, и да, электротехнологический. Для оперативного персонала не нужно, как для ремонтного, провожать на подключение/отключение люстры распоряжением или нарядом допуском с предварительным инструктажем и подготовкой рабочего места. Оперативный будет все работы делать по утверждённому перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Труда составить и утвердить перечень нет никакого. Группы III достаточно. И именно электротехнологический (нормальной эксплуатацией, т.е. использование по назначению), т.к. электротехнический персонал занимается технической эксплуатацией (обслуживание, ремонт, модернизация,...)
gomed12
Цитата(Гость_гость_* @ 28.1.2020, 22:47) *
пункт 1.4.4. ПТЭЭП в помощь

Не этот случайно, ранее:
П.1.4.3.Руководителю Потребителя, главному инженеру, техническому директору присвоение группы по электробезопасности не требуется.
Другого, в Правилах прямого действия, нет. Всякие выкрутасы безымянных гостей руководитель потребителя вряд ли примет.
В основном с Shura_with_KINEF согласен.
Вот что необходимо уточнить у ТС.
Цитата
Цитата(ВладимирВ @ 13.1.2020, 13:53) *
Подскажите может ли продавец в отделе электротоваров быть оперативным персоналом?
В отдел подключают светильники, люстры, а когда покупателю понравилось, снимают и продают.
И какую ему группу присвоить?
Есть еще продавцы, которые работают эл.инструментом, считаю это электротехнологический персонал. Какую группу должны они иметь?

Обозначенный персонал может быть электротехнологическим, если они производят включение-отключение эл. приборов без доступа к опасным токоведущим частям и без производства оперативных действий над коммутационными аппаратами. Иначе, если работы связаны с отключением ими ком. аппаратов и разборкой контактных соединений - это уже ЭТП с 3 группой.
В зависимости от условий производства работ они могут быть даже с 1 группой при наличии оборудованных постоянных РМ и исключено вышесказанное.
Гость
Цитата(gomed12 @ 31.1.2020, 11:01) *
. Всякие выкрутасы безымянных гостей руководитель потребителя вряд ли примет.

Как всегда обозначенный гомед (кстати, чем ник "гость" отличается от ника такого же обезличенного "гомеда"?) предлагает совершенно другой пункт, да еще не полностью, да еще не по делу, т.е не по вопросу ТС. и уже решил за руководителя. Скромнее быть не пробовал?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.