Добрый день!

Ситуация в следующем.

Я работаю в университете, преподаю студентам электроснабжение. У меня, как и у всех моих коллег есть 3 группа до тысячи вольт. Сейчас, в связи с сокращениями ищу работу по профилю. В одной организации меня готовы взять, но нужно чтобы у меня была 4 группа. Своей комиссии у организации нет (это больница).

Я пошел в Ростехнадзор. Там сказали, что нашей университетской комиссии в их реестре нет, поэтому моя корочка о третьей группе для них пустой звук.

Я пошел к главному энергетику университета. Он сказал, что он сам сдает на 5 группу в Ростехнадзоре, и утверждает экзаменаторов по подразделениям университета. А наши корки действуют только на территории университета.

Как мне подтвердить третью группу, так чтобы я мог сдать на четвертую?

Мне думается, что только пройдя обучение, и пройдя проверку знаний (сдав экзамен) в подразделении Ростехнадзора. Там, где сдает экзамен главный энергетик университета. Если они на это пойдут
За денюжки

Спрашивал. Так как у нас есть своя комиссия на 4 группу - никто мне направление от вуза не даст.

Не понятно что за реестр, ну да ладно, на новой работе всё равно сдавать будете
а в универе кто мешает сдать?

Конечно сдавать-подтверждать. А в этой больнице своя комиссия есть?

дык написано что нет - сдаст в РТН

Да, все верно говорит с2н5он.
Получайте IV группу у себя на работе, предъявляйте "корочки" (а, скорее всего, потребуют и выписку из протокола о сдаче экзамена) в больничке. А сдавать (подтверждать) группу придется в Ростехнадзоре по направлению нового работодателя.

Да, наверное так и сделаю. Спасибо.


И второй вопрос в эту же тему. На сайте ростехнадзора я нашел раздел "Г. Энергетическая безопасность" Ссылку привести не могу, ограничение форума.

Это сдается дополнительно к группе? Или это часть экзамена на группу?

У нас просто экзамен всегда был формальностью, просто чтобы мы могли вести занятия. И как-то я за всеми этими нормативами не следил.

kraamis,
"Г" - это для ответственных лиц. В частности "Г1" - для лиц, ответственных за электрохозяйство.
От группы по ЭБ зависит только косвенно.

В качестве кого?
Как преподаватель?

Теперь вам и группа и категория ЭТП необходима другая.
Корочки со старого места не годятся.
Идите к главврачу и договоритесь о постепенном повышении группы до 4 после оформления. Тем более корочки внутренней комиссии универа Ростехнадзор рассматривать не будет, все равно придется начинать со 2 группы.


Это не ваше. Г-касается аттестации руководителей по промышленной безопасности для организаций поднадзорных Ростехнадзору.

где такое требование?

Интересно, самозанятые электрики приравнены к ИП, примут у меня в Ростехнадзоре экзамен в качестве самозанятого электрика ,если у меня по месту постоянной работа была 4 группа?

Разве существует норма позволяющая сохранять бывшую группу при устройстве вновь на другое предприятие?

Для самозанятых, если приравнены к ИП, наверное, при представлении подтверждающих документов, скорее всего группу могут присвоить.
Лично я противник, такими работами должны заниматься даже не ИП, а полноценные ЮЛ.

А что, мне при устройстве на новую работу опять со второй до 5й до и выше 1000 сдавать с соблюдением сроков?
Нет такого требования.
Максимум - на новое место работы принести копию удостоверения, выписку из журнала (если местная комиссия) или копию протокола из комиссии РТН.

До прохождения проверки знаний, работник проходит стажировку, в процессе познается его профессиональные навыки и умения выполнять работы на РМ самостоятельно. Присвоят ту на которую вакансия. Может быть после 5 и 3-я группа.
Если новая должность (профессия) родственна новой должности и группа может быть подтверждена.
В данном конкретном примере, препод не являлся ЭТП, не производил работы в ЭУ, скорее всего он относился к электротехнологическому персоналу, максимум производил какие-то подключения в лаборатории.
И сразу в больничку, как ЭТП. Ему уже ответили в Ростехнадзоре, в принципе то же, что и я.

Для всех ЭТП, кроме необходимости профессиональной подготовки, в п.1.4.37 изложены требования для каждого ЭТП.

Только формально.

Больница не есть предприятие электроэнергетики.

И что? Сдавать в комиссии ртн запрещено?
Зачем 3 гд для электротехнологического персонала?

Еще раз. Я отвечаю вот на это ваше высказывание:
Отвечаю вопросом, ибо иначе тут никак:
Разве существует запрет на присвоение той же ГД по ЭБ при переходе на другую работу?

Почему против? Ну ПТТЭП ,многие требования, так сказать,для большой энергетики, жизнь не стоит га месте ,все развивается, и самозанятым специалистам-электрикам найдется место.

Имелось в виду протокол для Потребителей не используется.

Преподу выше 1 группы не нужна. Даже в лаборатории, обычно лаборант и руководитель лаборатории рулят как ЭТП.

Варианты изложил выше повторяться нет необходимости, лишь приведу содержание п. 1.4.37 ПТЭЭП:

Это значит, что необходимая группа определяется не теми требованиями к группе, которые были на предыдущей работе.


Во всяком случае в вопросах эксплуатации ЭУ должны быть регулирующие механизмы для таких специалистов, в которых бытовой потребитель, как заказчик услуг, не разбирается. Не будем же мы надеяться на честность исполнителя. Возможно подтверждение и присвоение группы разрешить в комиссиях обслуживающих группу типовых зданий, наподобие как аттестацию в Ростехнадзоре или же выработать условия выдачи именных сертификатов для таких работников с учетом вопросов безопасности. Хотя все это усложнить желание выйти из "тени".
ПТЭЭП регулируют нормы на закрепленном РМ, а для самозанятых в части прохождения стажировки и дальнейшего допуска ПТЭЭП не годятся, РМ в основном временные.
В общем, больше вопросов, чем ответов.

Не понял утверждения. Речь всё еще идёт о протоколе проверки знаний? Я ныне работаю не в предприятии электроэнергетики. У меня каждая сдача подтверждена протоколом РТН.
Преподу в электрической лаборатории 2я группа, скорее нужна, чем нет.
Комиссия РТН не спрашивает о вашей специфике. Сдали через Олимпокс - и всё окей. Олимпокс - штука всеобъемлющая. Как бы мы к ней не относились.

Протокол выдается на группу проверяющихся одного предприятия?
ПОТЭЭ: Результаты проверки знаний по охране труда в организациях электроэнергетики оформляются протоколом проверки знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 4 к Правилам, и учитываются в журнале учета проверки знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 5 к Правилам.

Смотря как организована работа, если он непосредственно руководит возможно и нужна, но так бывает не повсюду.

В письме-заявке указываются все данные работника, включая должность, в качестве кого проверяется и прикладываются подтверждающие копии журнала и удостоверения, иначе к проверке знаний не допустят, во всяком случае в моем регионе.

Кто спорит, что это теория, в основном для членов внутренней комиссии и ОЭХ. П.1.4.37 определяет требования к конкретным практическим условиям безопасности на РМ и проверки знаний во внутренней комиссии проводятся не по Олимпокос.
Тем не менее препода завернули.
Да и не знаем мы в качестве кого он устраивается и это не маловажно.

РТН выдаёт протокол на каждого сдающего сотрудника. То есть - персонально. У нас так.
Вообще не понимаю о чём вы. Да, но это не запрещает выдачу протоколов комиссией РТН.
Это не специфика. Это так, ни о чём. Должность: инженер-энергетик. И? Где тут специфика-то? Или "наладчик технологического оборудования"? Электромонтёр? Пока в личной беседе въедешь в то, чем каждый из них занимается, опухнешь.

ПОТЭЭ говорит, что для электроэнергетики во всех комиссиях проверку знаний оформляют протоколом. РТН для потребителей вряд ли оформят протокол.

Еще как о чем.
Это предварительное изучение документов претендента до допуска к проверке знаний. И это правильно, никто не будет разбираться на месте сдачи экзаменов, РТН проводит формирование определенного количества проверяемых, назначение конкретного дня и извещение.
В РТН не разбираются со спецификой, кого сколько ему нужно определяет руководитель потребителя.
По требованиям п.1.4.37 (см. выше) для конкретного РМ работает внутренняя комиссия, никакого Олимпикоса там не должно быть. Если кто-то проводит проверку знаний по тестам РТН, он нарушает вышеназванный пункт.
Все это отступление от вопроса ТС.
Вы сами назовите норму, при которой сохраняется на новой работе группа по ЭБ со старого места и обоснуйте?

Вводя в действие по всей РФ тесты Олимпокс, как критерий знаний на гр. по ЭБ, РТН сам не стал замарачиваться со спецификой, чем грубо нарушил требования ПОТЭЭ (см. прил.1) и ПТЭЭП (п.1.4.40). В ПТЭЭП говориться об электронной проверке (допуске использования ПЭВМ) знаний любым Потребителем, так что использовать данную прогу Олимпокс может каждый по своему усмотрению.
Что касаемо нормы сохранения группы, назовите норму снятия группы "до никакой" при увольнении, а раз такого требования в действующих НПА РФ нет, то работник устраиваясь на новое место работы вправе подтвердить свою ранее присвоенную группу (что и делается повсеместно), независимо от срока присвоения.

Вы видимо не читаете, то что я пишу.

Тогда простой вопрос:
С какой целью проводятся проверки знаний в Ростехнадзоре?

Только тут следует иметь ввиду, что у программы есть правообладатель. Приобретите её официально и пользуйтесь ею на своём предприятии ...

Скажем так, Олипокс не является прогой рекомендованной Ростехнадзором. В моем регионе РТН использует прогУ абсолютно отличную от этой.
Далее, использование при проверке знаний во внутренней комиссии этой теоретизированной проги является прямым нарушением требований п. 1.4.37 ПТЭЭП и п. 2.4. ПОТЭЭ.
Рекомендую вчитаться в эти пункты.

Ну это на любителя ... выбрасывать на ветер

Если РТН просто игнорирует положения ПТЭЭП, то ответ за Минэнерго, почему РТН позволяет такие кардибобли.

речь не идет о рекомендации, речь - о признании удовлетворяющих знаний на гр по ЭБ по частной программе, купленной госорганом на всей территории РФ

РТН и минэнерго тут ни при чем.
Цель формирует руководитель потребителя, у которого имеется персонал, проходящий проверку знаний во внутренней комиссии с учетом названных выше пунктов правил. Для качественной подготовки остального персонала ему нужны подготовленные руководители, которые смогут имея теоретические знания разработать внутренние ОРД предприятия для повседневного применения на месте, на РМ своего предприятия остальным персоналом, а не требовать от остального персонала знания правил и норм на своем уровне, по прогам РТН.

Что за удовлетворяющие знания? И не на всей территории РФ, вы хоть почитайте, о чем говорил выше, в московском регионе РТН использует не Олимпокс, а тесты разработанные МИЭЭ.
РТН является заказчиком, поэтому ему решать какие проги соответствуют, размещенным на сайте вопросам для сферы энергетики, в том числе для потребителей ЭЭ в разделе V.

Почитайте сначала титульный лист ПТЭЭП, кто сей документ выпустил, а потом Прил1 ПОТЭЭ - характеристики персонала, может и прекратите тогда вводить в заблуждение собственными размышлизмами. Надо помнить: что написано пером...

Опять вы не слышите никого кроме себя любимого.
Какое отношение к цели проверки знаний в РТН имеют титульный лист к ПТЭЭП и приложение 1 к ПОТЭЭ?

[quote name='gomed12' date='31.12.2019, 21:53' post='535179']

Да это у вас болезнь, только себя слышать и понимать. Только для вас: РТН влез в систему организации и проверки знаний, установленной ПТЭЭП (Минэнерго), в которой Энергонадзору ( а не РТН) отводилась роль помогающего, для тех кто не может организовать свою комиссию (направление инспектора и назначение комиссии УЦ ( а не РТН)). РТН со своей стороны просто подмял всё под себя не имею ни каких прав на осуществление такой деятельности ( не госконтроля, а непосредственного влияния на трудовую деятельность организации), за исключением трех должностных лиц. Минэнерго обязано прекращать этот беспредел со стороны контрольного органа. Мало Минэнерго, пусть подключается Минтруд (ПТЭЭП - их документ, в котором четко указано, что работник, с той или иной группой, должен знать и уметь, а не угадывать правильные ответы). Если этим двум Минам бодаться с РТН лень и страшно, пусть хотя бы поменяют указанные правила, как пожелает РТН, все честнее будет. Если это до вас не доходит, то увы.

,
описка: ПОТЭЭ, а не ПТЭЭП

Укажите просто эти обделенные вниманием места. Уж как я разжевал, осталось только проглотить.

Для полноты еще капните своей слезинки.
Мины и еже с ними РТН конкретно к этой теме никакого отношения не имеют. Имеющиеся в правилах нормы в полной мере отражают требования к ЭТП как в части эксплуатации ЭУ, так и в части ОТ при эксплуатации ЭУ.

Увы, вам бы форум сменить, я не психолог

Это не мне, а модераторам, пусть судят насколько это изречение относится к теме.

не надо модераторов приплетать к своему бревну в глазу