Доброго времени суток.
Подскажите уважаемые электрики как поступить и что можно сделать.
Ситуация такая. Электрика уже вся сделана ремонт тоже, недавно решил посмотреть распаечную коробку и вот что обнаружил. Со щитка в коробку приходит два провода 3*4 кв. Из них было сделано,:
1- й шел на свет, от него было разведено 4 провода по 1.5 кв на освещение, автомат стоял на 16А. ( Тут как бы не критично, я бы конечно автомат на 10-ку поменял ну да ладно)
2-й же провод был предназначен для розеток, от него отходило 6 проводов по 2.5кв. и автомат на 25 А.
Как поступить в этом случае? Поставить автомат на 16А, значит что все мои розетки, а их не мало, будут зависеть от 16А. Может посоветуете что-то в коробке сделать?

Странные вопросы для профессионала. Вы точно им являетесь?

Не туда написал, какой из меня профессионал, так, любитель.

дублировать темы не нужно, перенесено

что мешает это сделать?

А что вас расстраивает в нескольких розетках под одним автоматом 16А?

Если поставить автомат на 16А, то при включении чайника и электродуховки уже будет не очень хорошо

Пока не измерите реальный ток КЗ (петля "фаза-ноль"), рассуждать нет смысла ...

У меня зала студия, розеточных точек 8 штук, от каждой розетки идёт провод 2,5кв, все они соединяются в коробке с проводом 4кв, а он уже идёт в щит, где установлен автомат на 24А. По сути то я не включаю все в одну розетку, то есть на каждый провод идёт нагрузка не превышающая номинал провода 2,5кв(25ампер). И тем самым, при включении чайника, духовки, а иногда и тостера, провод в 4кв в допустимых пределах. Если посчитать то это примерно 25-26 ампер, и если я поставлю на все это автомат на 16ампер, это ведь уже плохо.

А по времени сколько эти ваши 25 ампер длятся? А что такое длительно допустимый ток? А что такое ВТХ автомата?

У меня весь тот же набор приёмников что и у вас+ стиральная машина под автоматом 16 А. И никаких проблем я не испытываю. Что у меня не так с электрикой?

Что то мне подсказывает, что дом газифицирован. А электродуховка... это уже чья то самодеятельность, проявленная без оглядки на реальное состояние электропроводки.

Теперь уж ничего не поменять... вот если бы до косметики проверить инженерку.
Или добавить ещё один ввод 3*4, поделив все розетки на два ввода.

Духовка электрическая потому что кухня со встраиваемой техникой.
А вот на счёт ещё одного провода полностью согласен. Понадеялся на опыт электрика который все монтировал. Я в электрике не профессионал, но пришлось правильно подключить проходной выключатель, тут то я и обнаружил в этой распред. коробке что у меня такая ситуация. Теперь вот не знаю что лучше сделать, оставить 25а или поставить 16а. Но вот начитавшись, понимаю, что при установке 16а автомата, если я дам нагрузку чайником и духовкой одновременно, то получится примерно 20 ампер. И в этом случае автомат сработает через минуту

Откуда информация?

Вы на мои вопросы в #10 ответили? Для себя, не для меня. Когда ответите, тогда придёт понимание

Информацию взял из интернета, где на графиках показаны варианты развития событий при разных нагрузках.
А 25а могут быть включены конечно и не долго, зависит от скорости закипания чайника, только вот опять же, меня насторожила информация о том что при повышении нагрузки на 45 процентов от номинальной автомата в 16а, автомат сработает через 50 секунд если он нагрет и до часа если он в холодном состоянии. Я повторюсь, что не силен во всем этом, говорю то что вычитал из просторов интернета.
Приложу картинку где можно посмотреть условия работы автомата класса С. А сейчас у меня стоит на 25а клас В.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как можно смотреть в график и видеть в нем совсем другое нежели все остальные?
А что вы понимаете под понятием нагрет? А почему он у вас нагрет? Зачем вы его нагревание?

На это вопрос я бы и сам хотел знать ответ, может подскажете, в графике то два варианта, я и взял худший из них, так то я их конечно не нагреваю.

Поставьте 20А. До 23А гарантировано не выключится. До 29А сработает. Реальное значение где-то меж этим (можете прогрузить). Двухжильная медь 2,5 на воздухе 33А


Колебания температуры в помещении (в разумных пределах) конечно можно учитывать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У меня кабель ВВГнг многожильный 3*4 квадрата, разводка по потолку до коробок, от коробок до розеток ВВГнг 3*2.5 квадрата, в штукатурке. На сколько я правильно понимаю, пропускная способность кабеля 4 кв. 40 ампер, а 2.5 кв. 25 ампер. В одну розетку будет подключатся максимум 13.5 ампер.
Допусти такой вариант событий, подключаю одновременно:
1-я розетка - включена духовка (мощность 2100Вт - 10А) (время работы примерно 1-1.5 часа)
2-я розетка - захотело чаю. Чайник (мощность 2200Вт - 10.5А) (время работы 5 минут)
3-я розетка - телевизор ( мощность 200Вт - 1А)
4-я розетка - микроволновка (мощность 1150Вт - 5.5А) (время работы 10 минут)

И того, получается 5650Вт или 27А приходит в коробку, а от нее по кабелю 4кв. на автомат. Для автомата 16А это уже на 60% больше номинала. Для автомата 20А на 30%.
Я понимаю, что часть нагрузки ВРЕМЕННАЯ, так вот подскажите что будет если поставить автомат на 16А либо на 20А.

НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Уже несколько раз сказано.

Не знаю у кого может возникнуть желание колупаться с вашими графиками нагрузки (когда там вам "захотело чаю" ). Я вам предложил вариант при котором существующая проводка 2,5 мм2 защищена. "Маловато будет" - меняйте проводку. Чудес не предвидится.

Ничего не будет с 16А? Тогда я не пойму всех этих графиков. И не плохо ли это для автомата?


Спасибо.

Чтобы ЭМР этого автомата в случае чего гарантированно сработал не более чем через 0,4 с, измеренный или расчётный ток однофазного КЗ должен быть не менее 5 х 25 х 1,1 = 137,5 А Если же этот ток будет меньше, то остаётся надеяться только на срабатывание теплового расцепителя. Вот и смотрите по ВТХ, например, при токе ОКЗ равном 3 номинала, т.е. 75 А Ваш автомат сработает через 90 секунд из холодного состояния. Если же до возникновения аварийной ситуации тепловой расцепитель автомата был прогрет номинальным током, то он сработает не менее чем через 3 секунды.

А что лучше Вань, измеренный или расчётный? По факту или по расчёту? А как расчётный ток учитывается в переходных контактных соединениях?

Сопротивление контактных соединений учитывается при расчете токов КЗ.

Спасибо, Олега, я в курсе, хочется от Вани ответ получить. Тут ведь в чём дело, измеряя ток КЗ (петля "фаза-ноль") мы получаем конкретное значение, а вот учесть все контактные соединения в расчётах - дело несколько сомнительное. В проекте, допустим, учли все распредкоробки, а на практике ... Примерная ситуация и с ВЛ и с КЛ. Моё мнение таково: расчётные величины для проектантов, а для практиков - измерения, и рассматривать расчётные величины в ответах на форуме какой смысл?

Только написано наоборот. )


А надо ли ? При длинных линиях (там, где уже распред.коробки) и нормированном значении сопротивления эти "семечки" мало влияют на результат.