Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: L1L2L3
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


vtk502
Здоровья всем форумчанам!
История простая и незамысловатая. Начал я строить дом в 2013 году прибегая к услугам сторонних организаций и специалистов. С моей стороны никаких физических усилий не прикладывалось, только лишь финансовые. Но! Но грянул в нашей многострадальной и изнахраченной стране "псевдокризис". Доллар вверх, рубль вниз, ну и так далее... И дабы не останавливать строительство, то пришлось , в основном, отказываться от услуг спецов, а судорожно пересматривать ютубы всякиеразные и познавать различные науки строительные. Вот дело дошло и до электрики. Сам, естественно, в ней не соображаю, так как в школе плохо учил физику, а в ПТУ электротехнику. Поэтому и обращаюсь сюда на форум к корифеям тока и покорителям напряжения.
Прошу указать на ошибки и подсказать что дельное по схеме.
По схеме: 1- длина кабеля от столба до дома примерно 7-8 метров.
2-РЕ(если правильно понимаю, что это заземление) только в щитке на столбе.
3-в дом заходит кабель четырехжильный(пятижильный проложить невозможно из-за проходящей дороги между столбом и домом(за вскрытие дороги владелец требует от 200 000 рублей, что делает РЕ золотым))
4-выделено 15кВт
5-на номиналы АВ, УЗО и тд. внимание не обращайте, это лишь условные рисунки(расчеты буду производить позже, а пока подбираю оборудование)
Мои вопросы по схеме: 1- что лучше использовать на ввод резерва- рубильник трехпозиционный или АВ трехпозиционный?
2- какое сечение проводника использовать в щите дома для соединения УЗО, АВ и тд.?
3- нужно связывать УЗО с АВ?
4- нужно ли использовать противопожарное УЗО, и если да, то в каком месте схемы?
5- можно ли заземлить бензогенератор присоединив его к штырю заземления щитка на столбе?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
savelij®
Цитата(vtk502 @ 1.12.2019, 16:41) *
Мои вопросы по схеме: 1- что лучше использовать на ввод резерва- рубильник трехпозиционный или АВ трехпозиционный?
2- какое сечение проводника использовать в щите дома для соединения УЗО, АВ и тд.?
3- нужно связывать УЗО с АВ?
4- нужно ли использовать противопожарное УЗО, и если да, то в каком месте схемы?
5- можно ли заземлить бензогенератор присоединив его к штырю заземления щитка на столбе?

1. Трёх-, четырёх-полюсный переключатель... 1-0-2 (а уж как назвать его... хоть рубильник перекидной, хоть переключатель кулачковый...)
2. 6 мм2 вполне достаточно при 15 кВт/3ф
3. ??? чем связывать? верёвочкой?
4. Если использовать УЗО на 100-300 мА, то место ему в первом щите.
5. Вообще то, у генератора своё заземление по паспорту... но при подключении к линии питания дома, РЕ генератора тоже окажется на шине РЕ дома.
Олега
Цитата(vtk502 @ 1.12.2019, 16:41) *
..подсказать..
При переходе на ДГУ в 5 кило полезно второстепенные нагрузки отключить. Уж котел на 8 кило - точно.
vtk502
Цитата(savelij® @ 1.12.2019, 16:59) *
1. Трёх-, четырёх-полюсный переключатель... 1-0-2 (а уж как назвать его... хоть рубильник перекидной, хоть переключатель кулачковый...)
2. 6 мм2 вполне достаточно при 15 кВт/3ф
3. ??? чем связывать? верёвочкой?
4. Если использовать УЗО на 100-300 мА, то место ему в первом щите.
5. Вообще то, у генератора своё заземление по паспорту... но при подключении к линии питания дома, РЕ генератора тоже окажется на шине РЕ дома.

1- понятно
2- тоже понятно
3- я к тому , что УЗО в связке с АВ должен работать. Нужен ли в схеме к каждому УЗО свой четырехполюсный АВ?
4- нужен ли, если длина кабеля от столба до дома небольшая?
5- РЕ у дома нет, а только у щита вводного, который на столбе висит. И как исполнить заземление генератору? Контур надо вкапывать или как?


А вообще схема-то нормальная? работать будет?

Цитата(Олега @ 1.12.2019, 18:23) *
При переходе на ДГУ в 5 кило полезно второстепенные нагрузки отключить. Уж котел на 8 кило - точно.

Котел электрический в выключенном состоянии постоянно. Играет роль аварийного источника тепла(может работать на минимуме в 2 кВт-достаточно, чтобы не замерзнуть системе теплых полов и жителям). Основа-газ.
Понимаю, что при использовании генератора потребление эл/энергии необходимо ограничить. Домашние проинструктированы)))

Цитата(savelij® @ 1.12.2019, 16:59) *
2. 6 мм2 вполне достаточно при 15 кВт/3ф

в водном щитке на столбе есть индикаторы фаз. Кабель какого сечения использовать при их подключении в схему (и подобного оборудования?)

И еще есть вопрос такой. Неподвластный моему разуму. Каким должен быть номинальный ток у четырехполюсного трехпозиционного переключателя (рубильника), который на схеме ? При условии, что самый главный вводной АВ на 40 А, а "вводной" автомат в щите дома на 25 А?
A.Panichkin
Вы должны решить для себя вопрос о работе газового котла. Очень многие котлы не работают без наличия заземляющего проводника. На него завязан датчик наличия пламени. Без PE котёл выключится по ошибке.
vtk502
Цитата(A.Panichkin @ 2.12.2019, 7:51) *
Вы должны решить для себя вопрос о работе газового котла. Очень многие котлы не работают без наличия заземляющего проводника. На него завязан датчик наличия пламени. Без PE котёл выключится по ошибке.

Этот вопрос решен через заземление стабилизатора напряжения от которого поступает питание на газовый котел (в работе год и месяц - ошибок пока не было)



У меня такой вопрос к знающим людям- схема будет работать? можно приступать к покупке оборудования и монтажу?
A.Panichkin
Если это решено, тогда мой опыт.
По сечению в щите. Я использовал 6 кв.мм.
УЗО + автомат. Я розеточные группы защищал дифавтоматами. 16А 30mA. Группы освещения просто автоматами на 10А. Советую подумать над разделением на функциональные группы. А то у Вас и розетки и свет в одном помещении питаются от одного автомата. Это неудобно. Коротнёте в розетке, а вдобавок ещё и свет пропал. Я тут на днях ухитрился по собственной глупости заставить сработать противопожарное УЗО. Погасил весь дом. Ну совсем неинтересно в полной темноте в щите ковыряться. Вдобавок на люстру придётся кабель 2,5 мм.кв. тянуть. Оно Вам надо?
Противопожарное УЗО. Как уже писали оно у меня стоит во вводном щите на улице.
По PE. Я разделил PEN в вводном щите. От него до дома пятипроводка. У Вас, к сожалению, такой возможности нет. Но у Вас есть скважина. Используйте обсадную трубу, как естественный заземлитель. Я, кстати, тоже планирую сделать повторное заземление PE у самого дома через обсадную трубу.
просто Гоша
От чего у вас записаны 2 правых автомата? (может их да и всё другое как-то обозначить?)
Почему у правых автоматов отходящие линии так переплетены хотя левые расположены по человечески.
Зачем этот набор клёмников когда можно просто 2 провода засунуть под один винт автомата?
vtk502
Цитата(A.Panichkin @ 2.12.2019, 11:29) *
Если это решено, тогда мой опыт.
По сечению в щите.

Проводка в стенах и уже заштукатурена. Вникать в стандарты начал после того, как "кулаками помахал"))). Разделения не получится, к сожалению. Неудобство есть, конечно же. Но не сильно критично.
В комнатах распредкоробки стоят- к люстрам полторашный кабель.
Благодарю за ответы и советы!

Цитата(просто Гоша @ 2.12.2019, 11:46) *
От чего у вас записаны 2 правых автомата? (может их да и всё другое как-то обозначить?)
Почему у правых автоматов отходящие линии так переплетены хотя левые расположены по человечески.
Зачем этот набор клёмников когда можно просто 2 провода засунуть под один винт автомата?

ТОЧНО!!! Не запитаны!!! Я и не заметил!!! Спасибо за подсказку.(обозначать потом буду, а пока с линиями проводов бы разобраться)
Отходящие линии переплетены, потому что кривые руки первый раз схему рисовали))) Исправлю
Кросс-модули вставил схему для дальнейшего удобства перекидывания фаз (из советов в ютубе).
Гость_Дачник_*
Цитата(vtk502 @ 1.12.2019, 16:41) *
По схеме:
2-РЕ(если правильно понимаю, что это заземление) только в щитке на столбе.
3-в дом заходит кабель четырехжильный(пятижильный проложить невозможно из-за проходящей дороги между столбом и домом
Мои вопросы по схеме:
5- можно ли заземлить бензогенератор присоединив его к штырю заземления щитка на столбе?
Ответ на вопрос 5 дан чуть ранее в Вашем пункте 3, . т.е. очевидно НЕТ, если генератор установлен не у "столба".
Цитата(vtk502 @ 1.12.2019, 19:36) *
5- РЕ у дома нет, а только у щита вводного, который на столбе висит. И как исполнить заземление генератору? Контур надо вкапывать или как?

Если соорудите свой контур заземления, это будет уже система ТТ. Надо ли его сооружать - скорее всего надо, раз в системе есть автономный генератор. А вообще вопрос интересный. Лучше взять типовую схему электроснабжения дома (коттеджа) с резервным генератором, и её адаптировать под свои нужды.
Цитата(vtk502 @ 1.12.2019, 19:36) *
в водном щитке на столбе есть индикаторы фаз. Кабель какого сечения использовать при их подключении в схему (и подобного оборудования?)
Там токи маленькие, поэтому сечение провода выбтрается не по току, а по конструктивным и эксплуатационным соображениям. Чтобы легко укладывался, не оборвался при случайном натяжении, не обломался и т.п. это если "на пальцах", без ссылок на нудную НТД. Если монтаж делаете моножилой (ПВ-1), то не менее 1,5 кв.мм. И ещё смотрите, чтобы при совместной затяжке двух проводов в одной клемме (в переключателе-рубильнике) всё было ОК с этим. Зависит от типа клеммы. Если там накладные "качельки",то лучше с обеих сторон винта два одинаковых по сечению провода зажимать, отсюда и выбор.

Цитата(vtk502 @ 2.12.2019, 10:36) *
Этот вопрос решен через заземление стабилизатора напряжения от которого поступает питание на газовый котел (в работе год и месяц - ошибок пока не было)

Всё-таки лучше будет, если Вы нарисуете полную схему со всеми заземлениями, начиная от "столба". Иначе потом долго будете искать, почему срабатывают УЗО, сбоит котел и т.д.
vtk502
Цитата(Гость_Дачник_* @ 2.12.2019, 18:27) *
Ответ на вопрос 5 дан чуть ранее в Вашем пункте 3, . т.е. очевидно НЕТ, если генератор установлен не у "столба".

генератор у столба стоит. всё верно

Цитата(Гость_Дачник_* @ 2.12.2019, 18:27) *
Если соорудите свой контур заземления, это будет уже система ТТ. Надо ли его сооружать - скорее всего надо, раз в системе есть автономный генератор. А вообще вопрос интересный. Лучше взять типовую схему электроснабжения дома (коттеджа) с резервным генератором, и её адаптировать под свои нужды.

Интересная идея. Пожалуй , заморочусь.

Цитата(Гость_Дачник_* @ 2.12.2019, 18:27) *
Всё-таки лучше будет, если Вы нарисуете полную схему со всеми заземлениями, начиная от "столба". Иначе потом долго будете искать, почему срабатывают УЗО, сбоит котел и т.д.

Через пару дней подредактирую и выложу сюда.
vtk502
Вот подкорректированная версия. Извиняюсь за отсутствие.
И теперь у меня такие вопросы:
1. Можно ли подсоединить заземление генератора к заземлению щитка на столбе (генератор выкатывается к столбу. временно)?;
2. Будет ли работать это всё?
Благодарю за отзывчивость всех!
Ваня Иванов
Цитата(vtk502 @ 10.12.2019, 17:45) *
1. Можно ли подсоединить заземление генератора к заземлению щитка на столбе (генератор выкатывается к столбу. временно)?
Можно, но не нужно. Лучше сделайте своё заземляющее устройство (ЗУ) для генератора, тогда Вам не придётся всякий раз выкатывать генератор к этому столбу, например, зимой по сугробам или летом в грозу под проливным дождём... Вы и так "навертели" у себя столько электрооборудования, что собственное автономное ЗУ для этого генератора не помешает.

Цитата(vtk502 @ 10.12.2019, 17:45) *
2. Будет ли работать это всё?
Всё это работать не будет - мощности генератора явно недостаточно! Рано или поздно Вам захочется включить электрокотёл мощностью 8 кВт, а мощность генератора всего 5 кВт и ему может быть кирдык, если вдруг не сработает защита от перегрузки...
vtk502
Цитата(Ваня Иванов @ 10.12.2019, 19:14) *
Можно, но не нужно. Лучше сделайте своё заземляющее устройство (ЗУ) для генератора, тогда Вам не придётся всякий раз выкатывать генератор к этому столбу, например, зимой по сугробам или летом в грозу под проливным дождём... Вы и так "навертели" у себя столько электрооборудования, что собственное автономное ЗУ для этого генератора не помешает.

Выкатывание генератора-мера временная, пока не построю гараж и в нем всё установлю стационарно.
По отдельному заземлению генератора теперь понятно. Отдельно и никак по другому!

Цитата(Ваня Иванов @ 10.12.2019, 19:14) *
Всё это работать не будет - мощности генератора явно недостаточно! Рано или поздно Вам захочется включить электрокотёл мощностью 8 кВт, а мощность генератора всего 5 кВт и ему может быть кирдык, если вдруг не сработает защита от перегрузки...

Электрокотел и тэн в бойлер - это аварийные источники обогрева и подогрева воды. Они не задействованы и находятся в постоянном отключенном состоянии. За отопление и горячую воду отвечает газовый котёл. И, естественно, от генератора такие мощные потребители электроэнергии включаться не будут.
Всё-таки генератор-это резервный аварийный источник питания. И использоваться он будет толька для питания самых жизненно необходимых потребителей (скважинный насос, газ, минимальный свет, холодильник, зарядка телефонов, один телевизор).
По схеме-я имел ввиду-все ли провода правильно расположены , а также достаточно ли щитового оборудования для бюджетного электрощита? может чего добавить надо или убрать?
По генератору- как известно генератор + газкотёл- вещи не всегда совместимые. (ну в том плане, что газкотёл вредничает на синусоиду от генератора). Достаточно ли одного заземления, чтобы эта связка заработала? Или всё-таки необходим частотный преобразователь? Или стабилизатора напряжения хватит?
Спасибо за ответы и отзыв!
Гость_Дачник_*
Цитата(vtk502 @ 1.12.2019, 16:41) *
2-РЕ(если правильно понимаю, что это заземление) только в щитке на столбе.

5- можно ли заземлить бензогенератор присоединив его к штырю заземления щитка на столбе?
По вашей новой схеме непонятно, как всё-таки подключено первое заземление, то, которое у столба.
На схеме показано, что заземлен корпус щитка. А нейтраль приходящей питающей линии N, где она подключена на это заземление? Вверху на столбе? В щитке никакой РЕ-шины нет?
Как временная мера, подключать корпус генератора к тому заземлению у столба можно, таким образом защитив окружающих людей возле генератора.
В вашей домашней электропроводке РЕ (третий защитный заземляющий контакт в розетках) отсутствует в принципе. Только газовый котел заземлен по функциональным требованиям. Кстати, а что там за контур и можно ли его использовать для целей защиты? Гвоздь, воткнутый в землю на 20 см?
Как вы собираетесь включать стиральную машину, бойлер и прочую технику в металлмических корпусах? Наверное, как и миллионы пользователей старых (подчеркиваю) домашних сетей, т.е. без защитного РЕ? Это ваше личное дело, конечно.

Если вернуться к вашей схеме, то я бы поставил отдельное УЗО или дифавтомат на линию, питающую стабилизатор газового котла. Дело в том, что то отдельное заземление может вызывать сработку УЗО, обесточивая всех потребителей после себя.
Частотный преобразователь для газового котла? Это круто! Только зачем? Есть же типовое решение - специальные УПСы для газовых котлов (вернее, циркуляционных насосов). У него нужная форма напряжения на выходе, а подзаряжать его в случае длительных перебоев можно от того же резервного генератора, да и функцию стабилизатора он тоже выполняет в нужных рамках.

Ваня Иванов
Цитата(vtk502 @ 11.12.2019, 9:48) *
...достаточно ли щитового оборудования для бюджетного электрощита? может чего добавить надо?
Так постепенно домашний электрощиток превращается в систему собственных нужд небольшой АЭС (можно посмотреть) icon_biggrin.gif
vtk502
Цитата(Гость_Дачник_* @ 11.12.2019, 12:15) *
По вашей новой схеме непонятно, как всё-таки подключено первое заземление, то, которое у столба.
На схеме показано, что заземлен корпус щитка. А нейтраль приходящей питающей линии N, где она подключена на это заземление? Вверху на столбе? В щитке никакой РЕ-шины нет?
Как временная мера, подключать корпус генератора к тому заземлению у столба можно, таким образом защитив окружающих людей возле генератора.

Нигде N не подключена к заземлению. Ни наверху столба, ни внизу (так энергетики сделали). РЕ-шины в щитке нет (только что сходил посмотрел и убедился, что её нет).
Заземлен только щиток(металлический прут диаметром 12 или 10 мм во всю длину столба и даже чуть выше сантиметров на 30 и уходящий в землю)

Цитата(Гость_Дачник_* @ 11.12.2019, 12:15) *
В вашей домашней электропроводке РЕ (третий защитный заземляющий контакт в розетках) отсутствует в принципе. Только газовый котел заземлен по функциональным требованиям. Кстати, а что там за контур и можно ли его использовать для целей защиты? Гвоздь, воткнутый в землю на 20 см?

не гвоздь. металлическая полоса шириной 40 мм толщиной 3 или 3,5 мм. её устанавливали газовики, когда проводили в дом газ.

Цитата(Гость_Дачник_* @ 11.12.2019, 12:15) *
По вашей новой схеме непонятно, как всё-таки подключено первое заземление, то, которое у столба.

Как вы собираетесь включать стиральную машину, бойлер и прочую технику в металлмических корпусах? Наверное, как и миллионы пользователей старых (подчеркиваю) домашних сетей, т.е. без защитного РЕ? Это ваше личное дело, конечно.

УЗО разве не для этой помощи устанавливается в щиток? (не сарказм, ибо чайниковые вопросы)

Цитата(Гость_Дачник_* @ 11.12.2019, 12:15) *
Если вернуться к вашей схеме, то я бы поставил отдельное УЗО или дифавтомат на линию, питающую стабилизатор газового котла. Дело в том, что то отдельное заземление может вызывать сработку УЗО, обесточивая всех потребителей после себя.
Частотный преобразователь для газового котла? Это круто! Только зачем? Есть же типовое решение - специальные УПСы для газовых котлов (вернее, циркуляционных насосов). У него нужная форма напряжения на выходе, а подзаряжать его в случае длительных перебоев можно от того же резервного генератора, да и функцию стабилизатора он тоже выполняет в нужных рамках.

Это хорошая идея. Так и поступлю с УЗО.
УПС - это бесперебойник?

Цитата(Ваня Иванов @ 11.12.2019, 14:35) *
Так постепенно домашний электрощиток превращается в систему собственных нужд небольшой АЭС (можно посмотреть) icon_biggrin.gif

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif этточна!!
Гость_Дачник_*
Цитата(vtk502 @ 11.12.2019, 16:14) *
Нигде N не подключена к заземлению. Ни наверху столба, ни внизу (так энергетики сделали). РЕ-шины в щитке нет
Какие-нибудь технические документы есть на подключение от энергетиков? Три фазы всё-таки, а повторное заземление нуля не выполнено на вводе в электроустановку. Интересно, что в документации? Система ТТ?
Цитата(vtk502 @ 11.12.2019, 16:14) *
не гвоздь. металлическая полоса шириной 40 мм толщиной 3 или 3,5 мм. её устанавливали газовики, когда проводили в дом газ.
Да, это функциональное заземление. Оставьте его для газового котла. Если когда-нибудь сделаете полноценный контур защитного заземления для своего домохозяйства, да и на систему молниезащиты тоже можно смотреть, сейчас это всё реальные вещи для частников, вот тогда и спросите, как его подключить к основному контуру.
Цитата(vtk502 @ 11.12.2019, 16:14) *
УЗО разве не для этой помощи устанавливается в щиток? (не сарказм, ибо чайниковые вопросы)
Да. Но в отсутствие РЕ оно только частично исполняет свои защитные функции. Пусть будет.
Цитата(vtk502 @ 11.12.2019, 16:14) *
УПС - это бесперебойник?
Да. UPS.
vtk502
Цитата(Гость_Дачник_* @ 11.12.2019, 17:59) *
Какие-нибудь технические документы есть на подключение от энергетиков? Три фазы всё-таки, а повторное заземление нуля не выполнено на вводе в электроустановку. Интересно, что в документации? Система ТТ?

Документов, к сожалению, нет.

Цитата(Гость_Дачник_* @ 11.12.2019, 17:59) *
Да. Но в отсутствие РЕ оно только частично исполняет свои защитные функции. Пусть будет.

Если не трудно, то на пальцах объясните. Куда там электроны текут?))))
Гость_Дачник_*
Цитата(vtk502 @ 11.12.2019, 18:29) *
Если не трудно, то на пальцах объясните. Куда там электроны текут?))))
Почитайте соседнюю тему "Заземление стиральной машины", последние посты.
А вообще есть много хороших статей на эту тему, статус гостя не дает выкладывать ссылки, а логиниться под основным ником, как обычно - лень.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Дачник_* @ 11.12.2019, 17:59) *
...Три фазы всё-таки, а повторное заземление нуля не выполнено на вводе в электроустановку. Интересно, что в документации? Система ТТ? ...

В нашем населённом пункте нет повторных заземлений на вводе в электроустановки нигде, не в МКД, не в частных домах. И ничего, везде TN-C, никаких ТТ.
Гость_Дачник_*
Цитата(Гость сочувствующий @ 11.12.2019, 20:29) *
И ничего, везде TN-C, никаких ТТ.
ТС написал, что у него новый дом и новое подключение. Вроде как действующие сейчас нормы для трехфазных установок бытового сектора предполагают обустройство TN-C-S "по умолчанию" или TT в обоснованых случаях (как у меня, например). Какая TN-C для новых подключений? Да ещё и от ВЛ. Или я чего-то недопонимаю?
vtk502
Цитата(Гость_Дачник_* @ 11.12.2019, 19:19) *
Почитайте соседнюю тему "Заземление стиральной машины", последние посты.
А вообще есть много хороших статей на эту тему, статус гостя не дает выкладывать ссылки, а логиниться под основным ником, как обычно - лень.

Благодарю за ответ!
vtk502
Я понял по работе УЗО!!! На каком-то из ютубканалов парнишка очень доходчиво для чайников объяснил.
Вообщем так. Если есть полноценный РЕ, то при наличии тока на корпусах приборов (при неисправности приборов появляется тот самый дифток) УЗО сработает без участия в этой цепи человека.
А если РЕ нет, то УЗО тоже сработает, но только тогда, когда человек дотронется до корпуса. Вообщем то спасет, но долбанет))))
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Дачник_* @ 11.12.2019, 20:59) *
ТС написал, ...

"Вроде как действующие сейчас нормы для трехфазных установок бытового сектора предполагают обустройство TN-C-S "по умолчанию ..."
" Какое умолчание? Где проходит граница БП и ЭО? "Повторка" только на совести владельца!
"... или TT в обоснованых случаях (как у меня, например)." - а это кто обосновал, Вы или сети?
Костян челябинский
Цитата(vtk502 @ 14.12.2019, 13:03) *
то при наличии тока на корпусах приборов

Полная лажа. Ток? На корпусе? Дануна
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 14.12.2019, 12:57) *
.. TT... а это кто обосновал, Вы или сети?
А кто должен, на ваш взгляд ?
vtk502
Цитата(Костян челябинский @ 14.12.2019, 13:57) *
Полная лажа. Ток? На корпусе? Дануна

При неисправном приборе
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 14.12.2019, 16:42) *
А кто должен, на ваш взгляд ?

Сети, при выдаче техусловий на подключение ...
Костян челябинский
Цитата(vtk502 @ 14.12.2019, 20:10) *
При неисправном приборе

И куда он течёт? Ток то?
vtk502
Цитата(Костян челябинский @ 14.12.2019, 19:15) *
И куда он течёт? Ток то?

Да никуда, если нет заземления.
Может ток, может напряжение, может электрический ток, я не соображаю. Вообщем электроны))
Костян челябинский
Цитата(vtk502 @ 14.12.2019, 21:44) *
я не соображаю.

А пора бы. Коль изволите рассуждать, извольте и разбираться
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 14.12.2019, 18:48) *
Сети, при выдаче техусловий на подключение ...
Не понятно, на каком это основании.?
1. Сетевая организация в принципе не может дать заключение о ветхости собственных сетей, о несоответствии требованиям безопасности. Она обязана содержать хозяйство в надлежащем виде. В том числе обеспечить защиту от перенапряжений у потребителя при КЗ на высокой стороне ТП.
2. СО не имеет никакого права указывать потребителю как ему организовать защиту от косвенного прикосновения (какие использовать меры защиты).
3. После границы баланс.принадлежности и мат.ответственности за все отвечает владелец ЭУ. И соответственно все решения принимает он.
Гость_Дачник_*
Цитата(Гость сочувствующий @ 14.12.2019, 12:57) *
"... или TT в обоснованых случаях (как у меня, например)." - а это кто обосновал, Вы или сети?

В моём конкретном случае обосновал я сам себе. Сам себе и соорудил, имея молчаливое разрешение от сельского электрика, подключавшего фазенду по официальным ТУ с TN-C-S, видя состояние сети, имея некоторый практический опыт в промышленном инжиниринге и полный комплект инструментов, начиная от сварочного аппарата (самодельного инвертора, 10 лет назад это была экзотика), заканчивая кримперами под разные наконечники.
Когда-то писал здесь целое сочинение на тему.
Никого не призываю следовать моему примеру и не хочу снова вступать в дискуссии.
Олега
Цитата(Гость_Дачник_* @ 15.12.2019, 0:23) *
Сам себе и соорудил, имея молчаливое разрешение от сельского электрика, подключавшего фазенду по официальным ТУ с TN-C-S..
Вы могли бы соорудить что угодно (в том числе и ТТ), и после подключения к сети. Ни кто и никогда не проверял ни одного частника на эту тему.
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 14.12.2019, 22:45) *
Не понятно, на каком это основании.?
...

Да на том же основании, что и выдача ТУ. В ТУ и прописывают систему заземления. По крайней мере у нас такая практика существует ...
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 15.12.2019, 8:00) *
Да на том же основании, что и выдача ТУ.
Напоминаю, выдача ТУ прописана в Правилах технологич.присоединения энергоприним.устройств потребителей ЭЭ.

Цитата(Гость сочувствующий @ 15.12.2019, 8:00) *
.. В ТУ и прописывают систему заземления. По крайней мере у нас такая практика существует ...
Такая практика противозаконна. Приведу весь пункт Правил для физ.лица до 15 кило:
25(1). В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;
а(1)) максимальная мощность в соответствии с заявкой и ее распределение по каждой точке присоединения к объектам электросетевого хозяйства;
(пп. "а(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)
б) обоснованные требования к усилению существующей электрической сети в связи с присоединением новых мощностей (строительство новых линий электропередачи, подстанций, увеличение сечения проводов и кабелей, замена или увеличение мощности трансформаторов, расширение распределительных устройств, модернизация оборудования, реконструкция объектов электросетевого хозяйства, установка устройств регулирования напряжения для обеспечения надежности и качества электрической энергии), обязательные для исполнения сетевой организацией за счет ее средств;
в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
г) распределение обязанностей между сторонами по исполнению технических условий (мероприятия по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, осуществляются заявителем, а мероприятия по технологическому присоединению до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами, осуществляются сетевой организацией).
(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 24.09.2010 N 759)
(п. 25.1 введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)
На все прочее физик пишет мотивированный отказ и не позднее 10 дней получает Проект договора и ТУ, соответствующие законодательству.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.