Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Фиксатый-ЗА или ПРОТИВ
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20


p210
Цитата(TSL2 @ 26.5.2013, 16:41) *
Была мечта собрать Фиксу, но в ней оказалось много подводных камней. А то, что описывает VrnAlexM, с трудом вериться, но надежда умирает последней...

А каки "подводные камни", если не секрет? Вроде немало людей её сделали... А "суперфиксер" - это нечто другое... Аппаратик имеет возможность (вроде), как сказал админ с одной полянки (дружбан gyratoricon_biggrin.gif ), правда, несколько про другого афтора, пожечь любую проводку нах. Для того и создан. icon_biggrin.gif
"Кусочек схемы" не поможет, для повторения нужна уся... А так, автор идеи кучу обоев в разных местах показывал - вот Вам и "кусочки"...
Улыбнуло:
Цитата
никогда не спорьте с дураком
Кого из двоих спорящих уважаемый Nikolay1 записал в эту категорию? Колитесь. icon_wink.gif
Nikolay1
Цитата(p210 @ 26.5.2013, 19:07) *
А каки "подводные камни", если не секрет? Вроде немало людей её сделали... А "суперфиксер" - это нечто другое... Аппаратик имеет возможность (вроде), как сказал админ с одной полянки (дружбан gyratoricon_biggrin.gif ), правда, несколько про другого афтора, пожечь любую проводку нах. Для того и создан. icon_biggrin.gif
"Кусочек схемы" не поможет, для повторения нужна уся... А так, автор идеи кучу обоев в разных местах показывал - вот Вам и "кусочки"...
Улыбнуло: Кого из двоих спорящих уважаемый Nikolay1 записал в эту категорию? Колитесь. icon_wink.gif


Не буду пальцем показыват, скажу тихаря, он сейчас появится со своими порнообоями durak.gif
psp
Цитата(VrnAlexM @ 23.5.2013, 2:06) *
......К-т трансформации 3. Транс сделан на 40-х кольцах.......

Я так понимаю, СТ собран на кольцах К40x25x11 ? Насчитав на фото 22 кольца, получил площадь сечения сердечника около 18 квадратных сантиметра. Можно как нибудь прокомментировать такой выбор?
нищеброд
Цитата(psp @ 27.5.2013, 12:26) *
Я так понимаю, СТ собран на кольцах К40x25x11 ? Насчитав на фото 22 кольца, получил площадь сечения сердечника около 18 квадратных сантиметра. Можно как нибудь прокомментировать такой выбор?

В данной схеме требуется минимизация индуктивности рассеяния. Поэтому минимизируются витки первички(много феррита-мало витков). Минимизация витков приводит к увеличению индукции и нагреву феррита. Вот и требуется чебуран(для охлаждения).
oleg1ma
Цитата(нищеброд @ 27.5.2013, 11:42) *
В данной схеме требуется минимизация индуктивности рассеяния.

Какой допустимый макс. предел Ls для этой топологии?
psp
Цитата(нищеброд @ 27.5.2013, 13:42) *
В данной схеме требуется минимизация индуктивности рассеяния. Поэтому минимизируются витки первички(много феррита-мало витков). Минимизация витков приводит к увеличению индукции и нагреву феррита. Вот и требуется чебуран(для охлаждения).

Дык понятно, что чебуран и минимизация витков и индуктивности рассеяния ..... В моей модельке тоже чебуран и тоже 6 витков, только у меня вытанцовывается уже при 11-12 ^см площади сердечника. Вот и хочу понять где я просчитался.
TSL2
Цитата(p210 @ 26.5.2013, 19:07) *
А каки "подводные камни", если не секрет? Вроде немало людей её сделали...

Точно сейчас не помню, вроде с ёмкостью кондёра толком не могли определиться. Были противоречия с её выбором, и к единому мнению так и не пришли.
VrnAlexM
Цитата(TSL2 @ 27.5.2013, 13:08) *
Точно сейчас не помню, вроде с ёмкостью кондёра толком не могли определиться. Были противоречия с её выбором, и к единому мнению так и не пришли.



У меня в фиксе на 140а, которую я делал несколько лет назад, стоит 300n.
TSL2
Цитата(VrnAlexM @ 27.5.2013, 13:33) *
У меня в фиксе на 140а, которую я делал несколько лет назад, стоит 300n.

Это по схеме Sam-soft или с регенератом? Ну и как работает, не перегревается? Вот-так, а по схеме софта стоял на 470nf.
VrnAlexM
Цитата(TSL2 @ 27.5.2013, 13:51) *
Это по схеме Sam-soft или с регенератом? Ну и как работает, не перегревается? Вот-так, а по схеме софта стоял на 470nf.



2х150n к73-17 еле теплые (можно и 470, большой разницы не будет). Демпфер регенерат с 15n.
VrnAlexM
Цитата(psp @ 27.5.2013, 11:26) *
Я так понимаю, СТ собран на кольцах К40x25x11 ? Насчитав на фото 22 кольца, получил площадь сечения сердечника около 18 квадратных сантиметра. Можно как нибудь прокомментировать такой выбор?



одно колечко отведено целиком под контроль ням(дифф транс), так что остается всего 21. Размер 40х25х11. Я выше уже рассказывал про эволюцию моего транса, и почему в итоге он таким оказался.Также прав Нищеброд, что меньше витков -меньше Ls.Обмотки транса сделаны из сегментов трубок - площадь взаимодействия соседних витков минимальна, значит меньше проявляется эффект близости. Трубки первички и вторички чередуются, что обеспечивает дополнительное уменьшение Ls(как в планарном трансе).У тов. Гиратора транс имеет такую же структуру, только обмотки выполнены на экранирующих оплетках.
VrnAlexM
Цитата(oleg1ma @ 27.5.2013, 11:47) *
Какой допустимый макс. предел Ls для этой топологии?



1.5мкГн ище куда не шло. От Ls зависит выброс на больших токах, особенно на КЗ. Мне вот пришлось уменьшить ток кз с 230 до 190А, т.к выброс превысил допустимое напряжение на ключике.
TSL2
VrnAlexM, не совсем понял конструктив силового транса. Первичка намотана внутри медной трубки, представляющей из себя вторичку? Так что ли?
VrnAlexM
Цитата(TSL2 @ 27.5.2013, 18:50) *
VrnAlexM, не совсем понял конструктив силового транса. Первичка намотана внутри медной трубки, представляющей из себя вторичку? Так что ли?


4 слоя = 4 трубки поделенных на сегменты.

1-й(вторичка) -целая
2-й(первичка) -3 сегмента
3-й(вторичка) -целая
4-й(первичка) -3 сегмента

Последовательное соединение трубок двух слоев вторички образуют 2 витка
Последовательное соединение сегментов перевички образуют 6 витков
Все соединения распаяны на платах.

Есть только две фотки в процессе изготовления
1. размещение диф. транса
2. Распаяны два слоя и вставлен 3-й
zato4nik
С трансформатором какие-то нереальные трудности. Можно попробовать на кольце - вторичку между половинами первички, обмотки мотать лентой (подобрать диаметр и количество проводов), чтобы вторичка в один слой ,первичка- в два , при такой конструкции Ls между первичкой и вторичкой должна получиться минимальной. Теплосток тоже можно приладить , или залить теплопроводным компаундом в люминевом стакане.
p210
Цитата(gyrator @ 27.5.2013, 22:13) *
Пмсм, это в вас говорит привычка

Однако, у Вас трехвитковый трансик на 28-х (кажется) колечках. А у VrnAlexM 6 виточков первички и 2 - вторички. И впихнул он их уже в 40-е колечки... Посложнее сделать...
oleg1ma
Цитата(gyrator @ 27.5.2013, 22:13) *
Пмсм, это в вас говорит привычка к ваянию мотальных трансов.

Обьясните плиз, что, так сильно греется ферит, что к нему нужно прикрутить для охлаждения 500см2 радиатор и это все еще стоит в обдуве я так понимаю.
psp
Цитата(gyrator @ 28.5.2013, 1:52) *
...Кстати, ваятели чебуранов должны понимать, что пластиковое покрытие буржуйских колечек потребно срезать, на поверхностях контактирующих с пластинами теплостоков, по понятной причине. icon_wink.gif


Да да да , так и делал icon_smile.gif
Цитата(psp @ 24.5.2013, 20:14) *
...... Прилегающие плоскости колец шлифовал на натянутой абразивной шкурке.

psp
Цитата(gyrator @ 28.5.2013, 10:11) *
Звыняйте, не заметил этой фразы, а на первом фотосе вашего чебурана сие действо не просматривалось. icon_redface.gif

В чебуране эти плоскости естественно не видно, кромки у феррита под синей обмазкой также завалены, вот до этих кромок и шлифовано. И отверстия в пластинах вырезаны не по внутреннему диаметру колец, а чуть больше, точно по этой кромке, вот эти кромки и видно.
TSL2
Цитата(VrnAlexM @ 27.5.2013, 20:10) *
Последовательное соединение трубок двух слоев вторички образуют 2 витка
Последовательное соединение сегментов перевички образуют 6 витков
Все соединения распаяны на платах.

Спасибо, теперь понятно. А что за изоляция у вас между слоями?
Почему не используют кольца с зазором. Понятно что гемора будет больше, но по идее нагрев должен уменьшиться.
VrnAlexM
Цитата(TSL2 @ 28.5.2013, 10:25) *
Спасибо, теперь понятно. А что за изоляция у вас между слоями?
Почему не используют кольца с зазором. Понятно что гемора будет больше, но по идее нагрев должен уменьшиться.



Изоляция стеклоткань. Зазора нет т.к нет необходимости разгонять ток намагничивания.
TSL2
Цитата(VrnAlexM @ 28.5.2013, 12:11) *
Зазора нет т.к нет необходимости разгонять ток намагничивания.

Ток намагничивания практически не греет феррит. В этом я убедился когда испытывал на кольце (правда сварочник был другой). Что на 2амп. что на 4амп. разницы никакой не заметил.
А при введении зазора, увеличивается максимальная индукция в феррите, и уменьшается остаточная. Т.е. феррит более полнее перемагничивается. Здесь конечно спасает большое сечение магнитопровода. Думаю с зазором грелка была-бы поменьше. Но это ИМХО.
p210
TSL2, в "супере" сердечник перемагничивается практически как в двухтактах, поэтому понятие "остаточная намагниченность" там не канает... Автор затеи для контроля состояния сердечника применяет "дырку" имени себя. Так зазор все испортит, о чем он неоднократно постил...
TSL2
Цитата(p210 @ 28.5.2013, 18:22) *
в "супере" сердечник перемагничивается практически как в двухтактах

Ну это меняет ход дела. Конкретно не занимался супер-мега фиксерами, а исходил из того, что это однотакт-прямоход с прикрученным ням-контролем.
А что в такой схемотехнике заставляет сердечник перемагничивается практически как в двухтактах?
psp
Достаточно набрать в поисковике "чебуран, суперфиксер" и/или "контроль тока намагничивания" и можно много найти чего про эту схемотехнику. Чтобы по быстрому получить представление об этом, я бы посоветовал почитать несколько страниц c мастеров, начиная с вопроса Слушателя от 14.12.2011, на указанной стронице. Удачи.
TSL2
Цитата(psp @ 29.5.2013, 7:38) *
я бы посоветовал почитать несколько страниц c мастеров

psp, благодарю. На днях займусь чтением.
oleg1ma
Цитата(VrnAlexM @ 27.5.2013, 17:02) *
1.5мкГн ище куда не шло. От Ls зависит выброс на больших токах, особенно на КЗ. Мне вот пришлось уменьшить ток кз с 230 до 190А, т.к выброс превысил допустимое напряжение на ключике.

У Вас в фиксере 3 обмотки - для чего третья?И какое напряжение у Вас на ключе?
VrnAlexM
Цитата(oleg1ma @ 2.6.2013, 12:47) *
У Вас в фиксере 3 обмотки - для чего третья?И какое напряжение у Вас на ключе?

Третья обмотка используется в демпфере-рекуперате.
При сетевом 230В на ключах 750В(max)
oleg1ma
Спасибо, еще хотел спросить не сравнивали случайно силовую часть супербармалейника и фиксера, какова разница в работе при низком напряжении, а то модельки нет фиксера что-бы посмотреть.
VrnAlexM
Цитата(oleg1ma @ 2.6.2013, 22:49) *
Спасибо, еще хотел спросить не сравнивали случайно силовую часть супербармалейника и фиксера, какова разница в работе при низком напряжении, а то модельки нет фиксера что-бы посмотреть.



Разницы в работе суперфиксера и супербармалейника нет. Если в с.фиксер поставить быстрый ключик на 1200в то ваще один в один. От того на сколько сильно повышается напряжение на ключике зависит на сколько при номинальной сети можно разогнать к-т заполнения.
oleg1ma
Цитата(VrnAlexM @ 3.6.2013, 12:38) *
Если в с.фиксер поставить быстрый ключик на 1200в то ваще один в один.

Да где его взять, да еще и хороший и быстрый.Подогнали сгоревший модуль SKM400GB128D , но один транзюк жив, кто подскажет покатит на 25кГц или нет?Затвор конечно тяжелый (26нан), сказали что снят с моста в рентгенаппарате, у которого на выходе 40кГц.Обещали еще такой-же подогнать с целым тр-ром. icon_biggrin.gif
ingener99
Сейчас буржуины отчего-то перестали ставить быстрые полевики и переходят постепенно на низкие частоты с IGBT, как вариант такими, для фиксатого наверное в самый раз
APT75GT120JRDQ3
oleg1ma
Цитата(ingener99 @ 3.6.2013, 14:22) *
как вариант такими,

Варианты есть, никто неспорит, вот только нет нигде в наличии.
TSL2
Цитата(oleg1ma @ 3.6.2013, 17:25) *
Варианты есть, никто неспорит, вот только нет нигде в наличии.

Ставил, когда испытывал AVTешку на макете, вот такие Нажмите для просмотра прикрепленного файла . Разгонял до 33кГц, ничего, работали.К тому-же затвор у них наилегчайший. В супер фиксе забаянить 2-3 штуки и думаю пойдёт. Как вариант ещё BUP314.
oleg1ma
И таких даже нет в наличии, в тех четырех инет магазинах, где тарюсь. icon_sad.gifУра нашел, заветную коробочку, время от времени скидую разное с разборки.Подскажите полное название тр-ра, кто знает, а то шит ненехожу.Покатят они для фиксера?
TSL2
Держите Нажмите для просмотра прикрепленного файла Это их полное название, а на корпусе обозначаются так, как у вас на фото.
VrnAlexM
Цитата(oleg1ma @ 3.6.2013, 17:50) *
Покатят они для фиксера?

Х-во им будет в супере.
Особенно если, как у меня: без примочек снижающих частоту на больших токах.

Хотя на 20-30кГц потянут. Но габариты транса будут внушать (без доп. примочек к регенерату)
Ведь обычный регенерат не позволяет разогнать индукцию сильно в минуса. А г-н Гиратор еще не раскалолся на счет примочек позволяющих уйти в отрицалку. Хотя у меня тоже есть несколько идей как это сделать (в моделях выложенных на Володине).
oleg1ma
Цитата(VrnAlexM @ 3.6.2013, 18:51) *
Хотя у меня тоже есть несколько идей как это сделать (в моделях выложенных на Володине).

На Володине уже нет ни одной модельки, файл хранится всего месяц, вчера пошарил - пустота кругом.Если не составит особого труда и это не противоречит Вашим принципам - положите тут.
psp
Цитата(VrnAlexM @ 3.6.2013, 20:51) *
Особенно если, как у меня: без примочек снижающих частоту на больших токах.

В общую копилку. У мну в мудельке исть это (R7, R19, C6, D7). У grachyka подсмотрел, немного допилил номиналы, частоту держит в модельке стабильно.
VrnAlexM
Цитата(oleg1ma @ 3.6.2013, 19:18) *
На Володине уже нет ни одной модельки, файл хранится всего месяц, вчера пошарил - пустота кругом.Если не составит особого труда и это не противоречит Вашим принципам - положите тут.


Все ссылки работают. Если файл помещен в архив, то нажимаете кнопку скачать, переходите на сайт спонсор, ждете 30сек, ссылка ваша. Сам скачал свою основную модельку, тока што, по ссылке http://flyfolder.ru/files/34716868. Все идеи по увеличению размаха индукции там в картинках.
oleg1ma
Все спасибо за пояснение, разобрался.

Цитата(TSL2 @ 3.6.2013, 18:29) *
Держите Нажмите для просмотра прикрепленного файла Это их полное название, а на корпусе обозначаются так, как у вас на фото.

Спасибо, где-то и проскакивала инфа, но разве все запомниш.
нищеброд
Добавлю в общую копилку, для осмысления. Совсем модельная моделька.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
psp
Цитата(нищеброд @ 4.6.2013, 1:39) *
Добавлю в общую копилку, для осмысления.

Пасиб. Gyrator, на мастерах, похожее казал (пост 21859)
oleg1ma
Буду делать бинокль, выписал сегодня колечки Р3 без покрытия 28х16х9мм -24шт и пару N87 20х12х6мм.Вопрос по радиаторным пластинам, размер 80х60мм и толщина алюм. 2мм - подойдет?
VrnAlexM
Цитата(oleg1ma @ 4.6.2013, 18:17) *
Буду делать бинокль, выписал сегодня колечки Р3 без покрытия 28х16х9мм -24шт и пару N87 20х12х6мм.Вопрос по радиаторным пластинам, размер 80х60мм и толщина алюм. 2мм - подойдет?

Пойдет. Но толстовата.
У меня толщина 1мм
psp
Цитата(oleg1ma @ 4.6.2013, 21:17) *
Буду делать бинокль, выписал сегодня колечки Р3 без покрытия 28х16х9мм -24шт и пару N87 20х12х6мм.Вопрос по радиаторным пластинам, размер 80х60мм и толщина алюм. 2мм - подойдет?

Как я понял, из прочитанного ранее, бинокль - это СТ из колец без пластин, а с радиаторными пластинами - это уже, как минимум, чебуран icon_smile.gif. У меня пластины толщиной тоже около 2мм. Высоту пластин сделал на 20мм больше чем диаметр кольца, ширину на 20мм больше двух диаметров колец, получилось по 10 мм припуска с каждой стороны.
oleg1ma
Как называется, так мне, что чебуран что бинокль, одинаково, времени займет на изготовление немало.Приехали сегодня кольца, измерил проницаемость, получилась 2340, материалу Р3 соответствует.Единственное, что не очень нравится, то нет такой плоскости, как у наших кольцах для хорошего прилягания к пластинам.Кто, что скажет, посоветует, может они непокатят для этого варианта СТ.
ingener99
Для чего все эти трудности с биноклями? Снизить Ls? Интересно было бы попробовать раздробить феррит в мелкий порошок, замешать с эпоксидкой и залить подготовленные заранее обмотки...Вот где наверняка Ls приблизится к нулю...
нищеброд
Цитата(oleg1ma @ 5.6.2013, 20:29) *
Кто, что скажет, посоветует

(Мы же из страны советов) Попробуйте собрать бинокль с зазорами(3-5мм) между кольцами. Будут и кольца и обмотки проветриваться.
psp
Мне понравилась "зазорная" идея, конечно длинна бинокля увеличится немного, но объём всей конструкции будет явно меньше. Если ещё приладить глушилку ХХ от Анатолия, то варьянт , по моемому, вполне жизнеспособный. А можно сточить боковые выпуклости на колечках, возможно наполовину достаточно будет. Тем более эти выпуклости небольшие, много феррита не потеряется. VrnAlexM, наверняка имеет лучшее представление о степени нагреваемости сего девайса icon_smile.gif.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.