Кстати, никто не запрещает использовать вместо и-джигитов половые транзисторы, потери в которых, при параллельном включениии, будут ещё меньше.
[/quote]
gyrator можно у вас полюбопытствовать какие есть полевики для фиксатого если не секрет?

С уважением

Специально для уважаемого Гиратора, я в вопросе потерь в ключах не заметил. Если не трудно просветите плиз о половиках на 700 и более Вольт сопоставимых по тепловым потерям (на разумных частотах) с ижибитами, а то мне все время попадались только с приличным сопротивлением открытого канала. К слову спасибо за разьяснение по потерям в ключиках! Думаю многим было интересно.
Пока сочинял меня опередили, надо пойти на курсы буквопечатания!

я бы выбрал регенерат с подпиткой, так как без подпитки на малых заполнениях эффективность его резко уменшается, ежели не страшны паяльники внутри то можна RCD, из-за 0,6кВ в фиксере резюки будут рассеивать в четыре раза большую мощность чем в косом при одной и той же кондере.

Girator

А с какого это момента? мож я что пропустил?

А прикинем так ли это?
Для Е65 в косом у меня первичка примерно 35 проводков по 0,4 то есть общее сечение около 4,375 мм.кв длина примерно 4 м
Тогда сопротивление первичной обмотки 0,017*4/4,375=0,015 ом
В фиксатом, чтобы запихать фиксирующую обмотку (хоть в чулке, хоть в колготках ) пять проводков минус. Полчим 30 жил по 0,4 сечение 3,75 мм.кв. сопротивление обмотки 0,017*4/3,75=0,018 ом

Для импульсов тока в 50 ампер получим соответственно 0,75 и 0,9 в. То есть разница в 0,15 в. Это конечно намного меньше чем 0,5 в разницы на транзисторах, но не будем забывать что по довольно тонкой фиксируюшей обмотке тоже бегает какой то ток (в зависимости от конструкции транса, может оказаться и не слишком маленьким). Плюс если мы "втупую" параллелим транзисторы мы вряд ли получим между ними равное распределение тока, и соответственно такую разницу в падении напряжения. При разнице в 300 вольт на обмотке могут быть еще нюансы с разницей в потерях из за межвитковых емкостей (но тут даже не знаю будет или нет и как это посчитать). Так что имхо вопрос о КПД фиксы неоднозначен. Выигрываем в одном месте проигрываем в другом. Имхо конструктивом можно испохабить что угодно . На глаз я думаю разницу в КПД определить будет трудно, и не факт что в конкретном исполнении у фиксера он будет выше.


Вот только при существующей элементной базе и ценах на нее потери в семейном бюджете на такой баян будут еще больше


petr0757


Ну для начала для каких целей сверкальник? На какой ток?
Имхо однозначно регенерат будет лучшее. на меня лично как то греющиеся сопротивления ватт по 10-15 тоску наводят . Ну а делать его с подпиткой или нет это уже вопрос к Giratoru думаю он объяснит лучше (заранее прошу у него прощения за перевод стрелок ). Имхо и просто регенерат довольно таки неплох.

Скорее ради спортивного интереса, сдвоенный, 180а, для плохой сети. Косые мосты делаю
с регенератом, показал себя неплохо, если так же работает в фиксатом, торгда однозначно.
Транзисторы по 2 в канал, драйвер отработан.

Я дико извиняюсь, но паралелить биполяры некошерно, а никто не пробовал просто первичку разделить на каждый транзистор? То есть, мотать первичку в 2 провода, меньшего сечения, каждую первичку на свой ключ, то есть 2 паралельные первички, каждая со своими ключами, управление общее. Или есть какие-то противопоказания? Что скажете?

Если хорошенько поискать, то в инете можно найти много интересных
картинок:



Третьяковку не устраивайте, не у всех безлимит.

strannicmd

Точно не помню но на мастерсити вроде это обсуждали. На вскидку подводных камней вроде не вижу, ну дак на то они и подводные . Потребуются 2 снаббера и 2 фиксирующие емкости + сложнее в намотке транс. А что, в самом деле нужно больше 200А ?

Гость_Гость_гость_*_*

Картинки конечно интересные, но это ведь суперфиксер. Помнится обсуждали эту идею на мастерсити, правда практической реализации не видел но я и не искал. Но это уже все таки другая схема.

2 снаббера эт ясно, но почему 2 фиксирующие емкости ? если транс 1? А в общем интересное предложение, надо попробовать.

Достаточно взгянуть на даташит первого попавшегося IGBT, в районе х-ки зависимости Usat от Ic, а также оценить влияние температуры на рабочую точку, и все вопросы о кошерности отпадут. IGBT в силу конструктивных особенностей не совсем биполяр. И баянить их можно запросто, что давно делают китайцы.

Виноват, не понял, что здесь принято общаться буквами. Впредь не повторится.
Прошу уважаемого админа или модератора удалить неуместные полотна.

Уже исправлено, удалять не надо. Большие изображения выкладываем превьюшками (эскизами) для уменьшения трафика, это оговорено Правилами форума.

bell

Ограничивать пики напряжения нужно на обоих транзисторах .

electrowoz

Ну не совсем так. Баянить можно и обычные биполяры, и так делали не только китайцы но и наши дедушки но есть нюанс. При параллельном включении биполяров (или IGBT) с них можно взять примерно 70% их возможностей и то надо постараться. Во первых, ставить парралельные ключи нужно обязательно на 1 общий радиатор по возможности ближе друг к другу, во вторых проводники к ним лучше развести тоже одинаково (актуально в основном для высоких частот), ну и управлять ими нужно синхронно (как вариант с одного драйвера, на каждый свое сопротивление). Ах да чуть не забыл если есть возможность неплохо было бы их подобрать по падению напряжения (как вариант взять из одной партии).

2 girator

Полностью согласен, только вот сделать это в любительских условиях мне думается не так уж просто . Насколько мне помнится энтот хвост зависит и от коммутируемого тока в том числе. Поскольку никто не использует транзисторы в сварочном при действительно жестком переключении думается все не так страшно, для того ж и ставим снаббер.

gyrator, А что скажешь по поводу Я не говорю об подавляющем приемуществе одного перед другим (баянирование), а как предпочтение, паралельные обмотки первички, каждая со своими ключами или простой баян транзисторов... Твоё ИМХО ?!

Здравствуйте! Давно читаю форумы на электрике, посвященные сварочным инверторам, возникло некоторое количество вопросов, и один из них, это схема "фиксатого" с неким кратким описание намоточных узлов. Паяльником балуюсь с детства, хочется попробовать данный девайс построить и испытать, хотя сварочник есть. В качестве сердечника могу использовать и Е65 и Е70 от Эпкоса 87 материал. Ну а мотать... петля размагничивания от телека с диагональю 61 см имет 24мм. кв. сечения, на вторичку её длинны хватит точно. Осцилоскоп имеется. Заранее благодарен: Gulbariy@rambler.ru

Gulbariy
А в чем собственно вопрос? Если по поводу транформатора то все от феррита и выбранной частоты. Примерно прикинуть можно по формуле W1=(E1 * Kз) / (F * dB * Sc) где E1=220*корень(2)+10% = 350 максимальное напряжение на конденсаторах, Kз = 0.5 коэффициент заполнения F - частота в герцах, dB - допустимый размах магнитной индукции, Sc - сечение сердечника в м.кв.
на вскидку для E65 при 40кгц с зазором около 0.1 мм нужно 26 витков первички. А вобще калькулятор Лысого или прибор из Радио №7 за 2002 год стр 36 дадут более точный ответ.

Ну прибор из Радио имеется, не имеется графический документ, схема называется... привык я к нормальным как то

тут описание с регенеративным снаббером
http://valvolodin.narod.ru/articles/fiksatyi.html

тут форум на котором есть схема от sam-soft с обычными снабберами да и вобще почитать стоит
http://valvol.flyboard.ru/topic151.html

PS: где то в начале этой ветки тоже была.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Большое спасибо

Спасибо за просвещение. Но термозависимость напряжения насыщения в новых IGBT такова, что этим можно особо не заморачиваться, именно из-за правильно заданных характеристик его входного полевика, который имеет температуру силового кристалла. Потому, например, ПД1 вообще смаживает на полевик. А никто и не утверждал, что при баянировании можность увеличивается в баян раз. Хвосты при нормальном демпфировании и правильном выборе компонентов тоже не настолько актуальны, хотя конечно мощность переключения в первую очередь распределяется неравномерно.

делать фиксер на одном ключе в 247 корпусе или параллелить такие корпуса имхо, не надежно, не будет ли лучше включить последовательно, скажем четыре 200 вольтовых полевика, чтобы не было 600 и более вольт между ногами? Опять же, легче изолировать от радиатора, такой баян можно поставить через резиновые тряпки ...

Смело. Вот вы попробуйте а потом нам расскажите.

Повезёт тем которые включятся первыми, остальные двухсотвольтовые как раз получат между ног 600 V или кому сколько достанется. Или не так?

Giratoru лиш бы помоделировать и показать что все возможно .
Возможно все но на... то есть зачем? Возьмем на вскидку IRFP260 46А 200В сопротивление канала 0,055 ом для четырех последовательно 0,055*4=0,22ом при 50А импульсов тока 50*0,22=11В это против 3 вольт на ненадежном в 4 раза большая выделяемая мощность. Можно конечно этих цепочек еще и напарралелить но по цене (да и по весу навеорное) конструкция будет неподъемная.

Ну зачем же брать такое старьё? Давайте предположим, что у коллеги под столом валяется мешок
с IRFP4668 у которого сопротивление канала 0,0097. Для простоты положим 0,01. Стало быть, четыре штуки дадут целых 0,04Ом и при токе 50А получим падение целых 2В. Это конечно ужОс, но все же поменьше, чем 3В на ненадежном. А Гиратор коллеге вариант использования его богатства подкинул.

Ну если только валяются потому как покупать по такой цене еще и 4 штуки ... ужас. Да и еслиб валялись я бы с такими ключиками взглянул в сторону косого. 2 по 400в с падением 1 в и не нужно мучаться с фиксирующей обмоткой.

Уже лучше. Технические трудности преодолены и ужОс вызывают только финанасовые.
По поводу фиксирующей обмотки:- достаточно посмотреть картинку аФтАра и увидеть, что там её просто нет, но я уверен, что Ваш пытливый ум непременно обнаружит массу других недостатков.

а в чем мудернизация? модельку в микробульке дадите?

Ждемсь...

Приветствую всех сваркостроителей.
Собираю фиксатого по схеме от sam_softa, управление Бармалея. Приступил к настройке и возникло
несколько вопросов. настройка я так понимаю ничем не отличается от настройки косого моста, о котором в соседней
ветке много написано? Посмотрел осцыллографом напряжение на коллекторе и ток хх трансформатора. Но что-то осциллограммы не такие как в косом.
В чем проблема, может кто подскажет.

проблема в том что насыщается сердечник трансформатора (выдите как резко ток на первой осциле полез вверх), а причина (смотрим фото 2) нема розмагничиваня трансформатора, должен быть "скол" как здесь:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
пробуйте уменшить коеф. заполнения

Спасибо за совет, попробую уменьшить. Хотя одного понять не могу - когда пробовал ставить транс в работающий косой там форма тока была линейна и скол был. Или здесь еще влияет дополнительная фиксирующая обмотка? И еще вопрос - изменение частоты ничего не даст?

это из-за фиксирующей емкостины, на ХХ бегают весьма небольшие токи, потому время перезаряда ее удлиняется,
изменение частоты похоже ничего не даст.

НЕ парни каму как а по мне так фиксатый на 2 ключах это весч!!!!!! Вот этот ограничел 52 ампера по расчетам на ключах двойной запас а тройкой режет аж шуба заворачивается Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Однозначно!
А транс,чё, на кольце намотан?
Тр-ры? Частота?

Управа тр.6х6 по40вит 300Мкгн, сила тр.К83х53х18 зазор клей 30\12 35Кгц, Кл.PF, фикс емкость 300n, кзап 0.42, снаб RCD 3n50om 50w резюк

Уменьшил коэффициент заполнения и получил такие картинки. Это нормально или всетаки трансформатор надо перематывать, добавлять витки?

нормальные картинки, трансформатор по схеме мотайте.

gyrator, вы еще работаете на суперфиксером, или пока перекур? (про ваши результаты на мастерах читал)

Похвально,
а я вот случайно нашел пару "мультифорных" сверлышек, мона пробовать сверлить.

Ребят, а подскажите - есть такие транзюки http://ixdev.ixys.com/DataSheet/L519.pdf
Пойдут ли в фиксер, хочу для пущей уверенности парочку транзюков на 160А выходного тока. Ну возможно ограничилку заполнения от напруги банок поставлю. Вижу по даташЫту что тормознутые, но 30-35кГц потянут? Снаббер - регенерат, без него скорее всего нет им тут места.

KLIM, сейчас тоже собираю фиксатого, именно эти ключики и поставил, они хоть и до 20кгц, но у bellа в паре нормально работают до 180А 30кгц, он вроде позже еще и частоту подкрутил кил до 35 или 40 (непомню точно).
интересно жив ли у него аппаратик еще.

на страничках 17-20 ( этой темы ) эти транзисторы обсуждались PAW и Wiev , предварительный вывод: 20-27 кГц - транзисторы живут, при F> 30 кГц мруть

есть ешо одна бяка которая подрывает жизнь этих ключиков - врожденная горбатость подложки (довольно значительная), но Климу про это извесно, и он наверника ее "подрихтует"

Да, про этот фокус знаком. Причем все Иксусы с изолированным основанием горбатые, будь то диод или транзистор...

Еще вот вопросец, прозивал схему регенерата с подпиткой... не ткнет ли кто носом?
И кто лучшее будет - регенерат или регенерат с подпиткой. Я понимаю что регенерат на малых и средних токах дубасит по ключикам... а как в этом плане с подпиткой? В симуляторре я конечно погоняю - интересует и практическая сторна.

Всем ПАСИБА

Керамику?

Эх дерёвня
Там гдето 0.3мм меди. Но готов поспорить что Вам в руки эта цацка не попадала, иначе Вы бы оценили Юмор производителя.

лучше с подпидкой, особенно при малых заполнениях регенеративная емкостина плохо перезаряжается, чайник делал с подпиткой: Нажмите для просмотра прикрепленного файла, крутил модель, ничего плохого не заметил.

Да, так и есть не видел, просто здесь на форуме кто-то описывал аналогичные от иксуса и в памяти отложилось что там керамика.

Регулярно стачиваю наплывы пластмассы на 247 от ST и IR