Если в распределительную коробку от щита приходят два питающих кабеля, один свет второй розетки, каждый от своего однополюсного автомата, нужно ли соединять в общий контакт нулевые проводники освещения и розеток? Или отдельно?

Если уж решили в одной коробке две разные групповые линии коммутировать, то все проводники линий должны быть раздельны. Лучше всё же применить для каждой линии свои коробки.

Разные автоматы - это разные группы потребителей.
ПУЭ запрещает объединение нейтральных проводников, разных групп (п.7.1.36.).

А РЕ можно соединять по российским ПУЭ?

получается что нельзя

7.1.36
Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

off.open спасибо за подсказку! А по поводу в одной коробке две группы соединять, это не запрещено?

Порыл своё ПУЭ в поисках аналогичного пункта - не нашёл...

Пункта нет. Давно уже обсуждалось и даже лично меня господа модераторы изволили возить носом по правилам. Молод был, подл. Но вот делать это моветон. Так же как громко сказать "жопа" в библиотеке. Дядя полиционер не оштрафует. Но соседи пальцем повертят

У меня почему-то есть... ПУЭ 7, 2003г.

uvk2, вопрос то уже про то что можно или нельзя в одной коробке разные группы совмещать

Делать распайку разных групп

А, недоглядел. Ну это наверное чисто из удобства, чтобы не запутаться потом.

Чтобы не запутаться, чтобы не влететь запутавшись

Если нормальный спец делает для нормальных людей, то нельзя.
Будут стоять УЗО или диф на розеточной группе.
Для остальных ...подет((( им и не надо эти приблуды)

У всех в российском ПУЭ есть Я не нашёл в украинском ПУЕ 2017.
А насчёт объединить в одной коробке - не вижу в этом ничего криминального. Провода на свет обычно идут 1,5, на силу - 2,5 - не перепутаешь.

Знал, но не задумывался. Для рабочих понимаю, а вот каков смысл этого запрета для РЕ_проводников, не знаю?

Чтобы ты на одну соплю в 2.5 квадрата не повесил несколько линий

Токи - миллиамперы, одновременного срабатывания не дождаться ... какая беда может случится?

Обрыв

Вот здесь я с Вами полностью согласен! К защитным РЕ-проводникам требования п.7.1.36 ПУЭ-7 аналогичные (на всякий случай, чтобы не было соблазна плодить скрутки и прочие промежуточные соединения, которые со временем могут окислиться, контакт ухудшится и когда вдруг что-то случится, РЕ-проводник не сможет выполнить свою защитную функцию в полной мере).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Зачетный прогиб!


При чем тут скрутки ? Кто-то предполагал ?


В РЕ-проводнике запрещены промежуточные соединения ?

Ну, и на кой было встревать не подумав ?

Речь-то не о разветвлении РЕ в коробке, а о соединении двух проводов, которые и так соединены в щитке. Полистав ПУЕ 2017 по этом вопросу, создалось впечатление, что "уравнивание потенциалов" наоборот всячески приветствуется.

. Приложенный Ваней рисунок не отражает получения таких параллельных РЕ-проводников, хотя в тексте есть нужная фраза - "РЕ-проводник не сможет выполнить свою защитную функцию в полной мере". Петля фаза-ноль измеряется для отдельно взятой группы. Если измерение проведено при параллельных РЕ и результат положителен, то при демонтаже или отключении одного из групповых кабелей сопротивление петли возрастет.

"Уравнивание потенциалов" - это соединение, а в пунктике - "объединение" - использование одного проводника, общего для разных групп (вот теперь см. Ванин рисунок).


Дополнительное уравнивание традиционно выполняется не в промежуточных распред.коробках, а меж ОПЧ ЭО, СПЧ, защитными контактами розеток.

Извините, имхо, Вы не верно трактуете пункт Правил ... Ваш рисунок противоречит первой половины этого же пункта ... Так что, думаю речь шла именно ...

И первый из двух ?

Парни, я имел ввиду вот такое соединение, именно в распаячной коробке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не пойму почему нельзя так соединять например нулевые и заземляющие от розеток и освещения?
Теоретически так будет безопасней, ведь общее сопротивление N и PE проводников будет меньше в случае аварии на одной из цепей отдельной розетки, плюс ко всему соединение в распаячных коробках дублирует соединение на нулевой и PE шине, что тоже будет плюсом если один из контактов на шине в щитке станет недостаточным. Или я что-то упустил?

Как бы не наоборот.. При КЗ в одной из групп падение напряжения на участке от группового щитка до перемычки, даже с учётом параллельности, значительно увеличится. Отключив АВ одной из групп работник попадет под большее напряжение, чем.при отсутствии перемычки.

нихрена не понял об чём Вы это сейчас можно более подробно?

Читайте медленнее. )) При КЗ в любой группе потенциал на N-проводнике в коробке будет выше, чем на N-шине.

При отсутствии дифзащиты на этих группах (как на рисунке), не вижу причины, окромя, что мне самому будет лень делать лишние связи.

ч и т а ю м е д л е нн ее
при кз в розетке, тут понятно, замкнуло в ризетке далее, ток короткого замыкания(пусть I=100A) появился (в моем случае) на нулевом и фазном проводнике в кабеле от ризетки до распаячной коробки, далее от распаячной коробки до щитка 100 ампер будет только в фазном проводнике, а в нулевых, так как их допустим 2 , ток поделится из расчёта сопротивлений, то есть в 2.5(розетки) проводе будет к примеру 70А а в нулевом 1.5мм(свет) будет пусть 30А, далее автомат линии кз отключается. фазного потенциала на группе розеток нет, освещение продолжает работать, так как каждая фаза защищена отдельным автоматом.
п о в то р и т е п о м е д л е н е е е щё раз что вы имели ввиду ?

Возможно, если они подключены к одной шине, но так бывает не всегда, представьте себе ситуацию когда есть две шины рассчитанные на 100А. К этим шинам подключены два N проводника с максимальным током в 20А. Эти проводники, на некотором удалении от щита, в распред коробке, подключены вместе. Теперь по каким-то причинам между первой и второй шиной пропадает связь. Вся система начинает работать через эти проводники. Ток может в несколько раз превысить расчётный. Автоматов защиты в этом проводнике нету. Так и до пожара недалеко.
Защита стоит в фазных проводниках. При соблюдении условия, что нельзя объединять N и PE разных линий. Эта же защита также будет и защищать эти же проводники. При не соблюдении этого условия защиту этих проводников будет обеспечить нечем.

Автомат имеет время отключения. Держащего N в одной руке и ОПЧ в другой неслабо нае...т. Еще медленнее нада ?


Кто сказал, что не 160, не 200.. не 320.. ?

Это верно, тоже так думал, спасибо!
Олега не гоните пургу пожалуйста

Разве ? Ведь всю тему выражалось лишь недоумение


В чем пурга-то ? П о м е д л е н н е е плиз


В групповом щитке две N-шины ? Да еще и связь пропадает ? Смелые вводные.
Тем более г-н вопрошающий наглядно изобразил, что имел ввиду
А то он "тоже так думал"

Сказано "низя", значит - низя!

1.7.135 не в тему.

Не сможете производить никакие ремонтные работы в коробке пока не отключите групповые линии.

Почему нет? У стандартных щитов, обычно на шине, мест подключения меньше, чем автоматов. Вот и приходится под один зажим подключать несколько проводов или устанавливать дополнительную шину.


Вот тут совсем не понятно. Как несколько параллельных цепей могут увеличить напряжение, в указанных Вами точках. Ведь общее сопротивление будет меньше, как и падение напряжения, в следствии действия токов КЗ.

Вот это точно ... еще заманаешся искать ту коробку, где сделаны эти лишние связи!

Шины надо использовать соответствующие, а не то что пихнули в комплект. (а коль поставили сами вторую, так соединить по человечески)
А на рисунке все же одна шина, единственная.

Разумеется меньше Однако в сравнении с сопротивлением питающих линий - незначительно. Поэтому на перераспределение напряжения сильно не повлияет.


Напряжение между указанными точками (коробка ---шина) разумеется уменьшится (немного, см. выше), но потенциал N (относительно земли) в коробке будет все равно выше потенциала на N-шине.

Ладно мужики, вопрос был чисто теоретический. Незя так незя

Канешна! И очень правильно подраздел выбрали..

Я весомых аргументов против соединения-объединения РЕ не увидел. Когда в коробке нет места, не вижу препятствий завести все РЕ в одну клемму. Нейтраль понятно ни в коем случае не сообъединять.

Как быть при работе на групповой линии, если на соседней имеется незащищенная опасная утечка тока на светильниках?

Вы имеете в виду, что на РЕ соседней линии может появиться опасный потенциал? Типа меняешь розетку, а РЕ токает из-за пробитого светильника? Как это возможно, если там обычно сопротивления доли Ома?

В жизни всякое бывает. Вон ТС спрашивает что плохого будет если объединить N проводники розеточных и световых линий. Плохое может произойти если розеточнные нули потеряются. Ну мало ли, влага попала и от гнили, затянуть забыли, или сверлом повредили. То вся нагрузка пойдет через оставшейся N проводник световой группы, который в данном случаи ни чем не защищен. Про объедение PE N вместе ситуация еще опаснее. Еще такую проводку налаживать и ремонтировать труднее, если вдруг прозванивать придется.



N проводник это же токо ведущая часть, зачем за нее хвататься?
Кроме того как Вы сами сказали PE проводник, на законных основаниях, может иметь сечение меньше, раза в три, чем фазный проводник. Соответственно и сопротивление у него будет больше. А если у него сопротивление в три раза больше чем у фазного проводника то, при непосредственном КЗ, в самом щитке, напряжение между нулем и ОПЧ может достигнуть 75% от фазного. Напряжение здесь ни причем. Поэтому не зря нормируется время срабатывания защиты.

В самих группах - не спорю. Об этом Костян еще на 1-й странице сказал.


Тут и обсуждать нечего - изначальный запрет в 1.7.135


Чтобы, отключив АВ, выполнить работы со снятием напряжения (#25).

Покажите мне это место, что бы я так больше не говорил..


В групповой сети (свет, розетки) вряд ли увидите сечения более 16 мм².


Этого не произойдет (см.выше). К тому же РЕ-проводник многократно дублируется иными РЕ-проводниками и СПЧ. "В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов".


Пересчитайте напряжение, с учетом сказанного. Если я вас не убедил, что нае...т прилично за допустимые 0,4 сек, то я тут ни при чём.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...6262&st=100
Пост №104



Групповая сеть откуда питание получает? Если например произойдет замыкание L на PE в подъездном щите как в теме которую я привел, какое напряжение будет в групповом щите между N и ОПЧ?
Почему в первом случае



А в другом нет
Я считаю в обоих случаях это произойдет.
Может PE и дублируется, а может и нет.
Мы же говорим о разности между ОПЧ и N, уравнивание потенциалов здесь не поможет. Вся надежда только на быстрое отключение.

Посмотрел. Речь шла про 50/25 мм². А в общетеоретической части на всякий (такой вот) случай добавлено в скобочках:
Уменьшение сечения РЕ (менее табличных в т.1.7.5) - лишь допустимое, в принципе.
Забавно было бы посмотреть проектные расчеты в целях минимизации сечения РЕ-проводника для групповых цепей освещения и розеток. ))
А после этого поискать кабель. Правда, в жилье менее 1,5 сечение проводов в группах по-любому не катит.

Мы вроде не в колпачки играем.. )). Я разумеется говорил про КЗ после обсуждаемого участка. И напряжения сравнивал в указанных точках.

ДСУП в санузлах упразднена ?

Не тот случай рассматриваете (см. абз.1)

Так на вашем рисунке одна линия после счетчика так можно. Вот когда вы поставите еще два отдельных автомата на свет и на розетки, вот тогда у вас и будет две линии. Вот после автоматов или дифавтоматов их и нельзя обеденять. С РЕ да вопрос интересный тоже смысла не вижу если честно.