Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Электрокотёл
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2


Апостол
Электрокотел на 7,5 кв, стоят 3 тена по 2,5 кв, если включаю два тена и ставлю температуру на 70 градусов к примеру, то вырубает автомат на столбе уличном, при условии того, что кроме котла работают только холодильник, морозильник и 2 лампочки экономики. После нескольких выключений света, на котле сгорел контактор на 12 ампер, по совету электрика, поставил на 18 ампер контактор, но теперь при включении второго тена, и не важно какой температурный режим стоит, сразу гаснет все. Помогите решить проблему, я не электрик, а зима подходит, переживаю за детей, чтоб им холодно не было.
Газ подводить очень дорого для нас.
Заранее благодарен.
гудвин 30
марку котла напишите.
Valerapol
А еще интересует что за автомат на столбе установлен? И если есть, то сколько кВт мощности по акту технологического присоединения выделено на дом?
savelij®
Цитата(Апостол @ 9.10.2019, 9:17) *
Помогите решить проблему...
Простите, но электрик был очный, а проблему не решил...
И Вы полагаете, что реально дистанционно решить Вашу проблему при столь скудных партизанских данных?
Тогда встречных вопросов будет не мало...
Апостол
Марка котла Zerten SE-7,5
Автомат на столбе 25 ампер
5 кв по акту, вчера узнавал
с2н5он
Вам дано 5 кВт., а Вы пытаетесь использовать больше
Апостол
[quote name='savelij®' date='9.10.2019, 9:52' post='530278']
Я все понимаю, если смогу ответить на вопросы, отвечу, что знаю.


В августе и сентябре работали 3 тена, в октябре началось всё вот это
гудвин 30
Уточните, второй тэн.Это именно второй выключатель, или же тоже самое вырубает ,если включить например первый и третий.
Апостол
Цитата(гудвин 30 @ 9.10.2019, 11:23) *
Уточните, второй тэн.Это именно второй выключатель, или же тоже самое вырубает ,если включить например первый и третий.

Второй, если слева направо считать, если 1 и 3 вкл, тоже самое 1 тен хоть на 90 градусов вкл, он шпарит за здрасти, а в 2 уже не работает.
У меня контактор стоял на 12 ампер базовый и он сгорел, мне посоветовали поставить на 18 ампер, может из-за этого вырубается? Или здесь нет разницы, хоть на 25 можно ставить?
гудвин 30
Если ни чего не напутали при смене контактора то он тут ни причем.
Оно и получается если холодильник и 2 тэна то будет отрубать,Ситуацию можно чуть чуть подправить 2 и 3 тэн подключить последовательно между собой, получите к своим 2.5 +1.25.
Dimka1
Цитата(Апостол @ 9.10.2019, 9:17) *
После нескольких выключений света, на котле сгорел контактор на 12 ампер, по совету электрика, поставил на 18 ампер контактор, но теперь при включении второго тена, и не важно какой температурный режим стоит, сразу гаснет все.


Измерьте сопротивление ТЭНов. Если оно около 20 Ом, то попробуйте тены напрямую без контактора подключить к сети и понаблюдать 5-10мин . Если не вырубает, то дело не в ТЭНах и не в автомате на столбе.
Апостол
Цитата(гудвин 30 @ 9.10.2019, 12:52) *
Если ни чего не напутали при смене контактора то он тут ни причем.
Оно и получается если холодильник и 2 тэна то будет отрубать,Ситуацию можно чуть чуть подправить 2 и 3 тэн подключить последовательно между собой, получите к своим 2.5 +1.25.

Последователь но-это как?

Контакты все подключил правильно, на старом открутил 1 провод, прикрутил на новый и так остальные.
Dimka1
Цитата(Апостол @ 9.10.2019, 13:29) *
Последователь но-это как?

Контакты все подключил правильно, на старом открутил 1 провод, прикрутил на новый и так остальные.


Если у Вас одноазное напряжение и автомат 25А, то при включении котла мощностью 7.5кВт (ток 34А) автомат сразу не отрубиться
Вы при включении где то устраиваете короткое замыкание
Апостол
Цитата(Dimka1 @ 9.10.2019, 13:55) *
Если у Вас одноазное напряжение и автомат 25А, то при включении котла мощностью 7.5кВт (ток 34А) автомат сразу не отрубиться
Вы при включении где то устраиваете короткое замыкание

Как проверить, где это короткое замыкание происходит?
гудвин 30
слева рис. как сейчас, справа как нужно сделать.
вид сверху на тэны.
Ваня Иванов
Цитата(Dimka1 @ 9.10.2019, 13:55) *
Если у Вас однофазное напряжение и автомат 25А, то при включении котла мощностью 7.5кВт (ток 34А) автомат сразу не отрубиться...
Дима, я тоже так сначала подумал, но после этого сообщения ТС:
Цитата(Апостол @ 9.10.2019, 11:10) *
В августе и сентябре работали 3 ТЭНа, в октябре началось всё вот это
решил, что у ТС всё же трёхфазный ввод.
Значит, где-то есть короткое замыкание ТЭНа на заземлённый корпус, поэтому и контактор сгорел, и автомат отключается...
При возникновении каких-либо проблем с электронагревательными приборами я всегда начинаю поиск неисправности с проверки сопротивления изоляции ТЭНов мегаомметром на 500 или 1000 В.
Dimka1
Цитата(Апостол @ 9.10.2019, 14:02) *
Как проверить, где это короткое замыкание происходит?


Какие у Вас дома есть измерительные приборы?
Апостол
Есть мультиметр автомобильный и отвёртка индикатор
гудвин 30
Марку вашего мультиметра напишите.
Может и подойдет, сопротивление скорее всего можно будет померить.
Апостол
Ваня Иванов'
Меня однофазное 220 вольт
Ваня Иванов
Цитата(Апостол @ 9.10.2019, 16:43) *
Меня однофазное 220 вольт
Почему Вы сразу не сказали об этом?
Если у Вас однофазный ввод, тогда нет ничего странного. Два ТЭНа по 2,5 кВт – это в сумме 5 кВт, ток нагрузки 22,7 А. Вводной автомат на опоре 25 А не должен срабатывать при токе 1,13 х 25 = 28,25 А. При двух включенных ТЭНах для остальных потребителей остаётся всего 28,25 – 22,7 = 5,55 А (или мощность не более 1,22 кВт).
При трёх включенных ТЭНах ток нагрузки составит 34 А и тепловой расцепитель автомата номиналом 25 А будет срабатывать через несколько минут из холодного состояния, а из прогретого состояния через 1-2 минуты, а если ещё включены другие потребители, то может сработать и сразу.
Однако не следует исключать и наличие где-то короткого замыкания - нам отсюда плохо видно, надо на месте разбираться и лучше, чтобы этим занялся квалифицированный электрик, который хотя бы что-то соображает, а не только лампочки умеет менять...
Апостол
Цитата(Апостол @ 9.10.2019, 16:30) *
Есть мультиметр автомобильный и отвёртка индикатор

DT832АТЛАНТИК ДИДЖИТАЛ МУЛЬТИМЕТР

Получается, что я ничего не смогу уже сделать, правильно? Смогу только 1 тен включать и всё? Опа полная трындец.....
Фадик
Да причём здесь тены,ведь перед тенами 16 АВ стоят и их не выбивает.Тем более контактор на 12 ампер сгорел ,значит там каждый тэн ампер на 14 плюс-минус,а на столбе АВ чувствительный попался либо просто со временем подпёкся,вот и рубит теплуха по перегрузу.А последовательно соединять два тэна ни чего не выиграешь,они поделят напругу и мощьность между собой и на выходе всё тот же как один тэн,таким способом только срок жизни тэнов увеличить можно.
Апостол
В сентябре установили новые столбы, провода и счётчики с автоматами, я хотел провести 380 к дому, сказали, что будут подключения проводить в 2020 только, поэтому до лета сидите на 220
Электромонтёр
"всё? Опа полная трындец"
Cвятым ругаться не подобает. )))

Что паниковать? Тэны проверяются и при необходимости меняются. Подбираются по мощности. Автомат тоже заменить не сложно.
Апостол
Цитата(Электромонтёр @ 9.10.2019, 21:20) *
"всё? Опа полная трындец"
Cвятым ругаться не подобает. )))

Что паниковать? Тэны проверяются и при необходимости меняются. Подбираются по мощности. Автомат тоже заменить не сложно.

Котлу ещё и полугода нет, но тены можно поменять, а вот на столбе автомат в щитке, точно не смогу поменять. Звонил в сети, узнавал, можно поставить на 32 или 40 А автомат, сказали, что нет, пользуйся тем, что есть...
Электромонтёр
Если замеренный ток будет в норме а автомат будет продолжать вышибать то должны поменять.
Апостол
Цитата(Электромонтёр @ 9.10.2019, 21:40) *
Если замеренный ток будет в норме а автомат будет продолжать вышибать то должны поменять.

В розетке и в доме в коробке напряжение 230,сосед сейчас замерил , он не электрик, прибор у кого-то брал.
Электромонтёр
Мерить не напряжение а ток клещами. И если он будет не более 25 А а автомат будет вышибать то тогда следует что неисправен автомат.
Апостол
Цитата(Электромонтёр @ 10.10.2019, 7:44) *
Мерить не напряжение а ток клещами. И если он будет не более 25 А а автомат будет вышибать то тогда следует что неисправен автомат.

Мерить дома надо в своей коробке?
гудвин 30
А вот вы вроде утверждали что раньше вроде как бы все работало нормально август сентябрь.
И получается что в сентябре вам меняют проводку + счетчик + автомат.
А вот вопрос, до этих действий где у вас стоял счетчик какой был вводной автомат если был.
И с чего вы взяли что ваш прибор автомобильный, если он простой,для всех нужд, можете и сопротивление померить и напряжение в розетке и ток до 10 ампер.
Прибор такой, как на рис.
Электромонтёр
Цитата(Апостол @ 10.10.2019, 7:50) *
Мерить дома надо в своей коробке?

Хоть в бойлере хоть в коробке. Где легче прибор просунуть между проводами.

А такие приборы продают на автозаправках вот автор поэтому и назвал его автомобильным. )))
И ток до 10 А он измеряет только постоянный.
Апостол
Цитата(гудвин 30 @ 10.10.2019, 8:06) *
А вот вы вроде утверждали что раньше вроде как бы все работало нормально август сентябрь.
И получается что в сентябре вам меняют проводку + счетчик + автомат.
А вот вопрос, до этих действий где у вас стоял счетчик какой был вводной автомат если был.
И с чего вы взяли что ваш прибор автомобильный, если он простой,для всех нужд, можете и сопротивление померить и напряжение в розетке и ток до 10 ампер.
Прибор такой, как на рис.

До этого счётчик стоял в доме(деревня у нас), автоматы шнайдер, вместо старых пробок(чёрных, круглых СССР). 25 А автоматы и до сих пор стоят, только счётчики сняли в доме. Прибор брал в автозапчасти, поэтому и написал, что автомобильный.

Цитата(Электромонтёр @ 10.10.2019, 8:11) *
Хоть в бойлере хоть в коробке. Где легче прибор просунуть между проводами.

А такие приборы продают на автозаправках вот автор поэтому и назвал его автомобильным. )))
И ток до 10 А он измеряет только постоянный.

С рогами прибор видел, электрики в трансформаторе рогами провод обхватывали и мерили сопротивление, давно правда было, щас не вспомню, какое было сопротивление. А этим прибором можно померить как-то или нет?
гудвин 30
С рогами это мерили не сопротивление а ток не путайте.
Вашим прибором можно с умом померить все.
Вам нужно изучать как пользоваться этим прибором.
Ну или следовать безукоснительно инструкциям что вам будут тут писать.
Хотя проделайте вот такой эксперимент, по очереди включите по отдельности, сначала 1 тэн. потом откл 1. вкл 2, откл 2 вкл 3.
если не выбьет автомат при этих действиях то и мерить ни чего не нужно будет.
Апостол
Цитата(гудвин 30 @ 10.10.2019, 8:30) *
С рогами это мерили не сопротивление а ток не путайте.
Вашим прибором можно с умом померить все.
Вам нужно изучать как пользоваться этим прибором.
Ну или следовать безукоснительно инструкциям что вам будут тут писать.
Хотя проделайте вот такой эксперимент, по очереди включите по отдельности, сначала 1 тэн. потом откл 1. вкл 2, откл 2 вкл 3.
если не выбьет автомат при этих действиях то и мерить ни чего не нужно будет.

Долго вкл держать их?

Цитата(Апостол @ 10.10.2019, 8:41) *
Долго вкл держать их?

По паре минут каждый включал, работает, не выбивает
гудвин 30
Ну и все,короткого замыкания нет тэны все рабочие.
Просто суммарная нагрузка не под ваш автомат.
Если не сложно то напишите марку вашего автомата что на столбе,и там будут цифры например С25 такие у вас.
Dimka1
Цитата(Апостол @ 10.10.2019, 8:51) *
Долго вкл держать их?


По паре минут каждый включал, работает, не выбивает

Теперь включите 2 одновременно. Это будет мощность 5 кВт и ток 22А. Должно работать сколько угодно долго. Если автомат выбивает, значит автомат неисправен или его номинал занижен. Дальше звоните в электросети.
гудвин 30
Цитата(Dimka1 @ 10.10.2019, 9:09) *
Теперь включите 2 одновременно. Это будет мощность 5 кВт и ток 22А. Должно работать сколько угодно долго. Если автомат выбивает, значит автомат неисправен или его номинал занижен. Дальше звоните в электросети.

При условии отключения на время этих действий и холодильника и морозильника. icon_biggrin.gif
А что, вынес в коридор продукты,все равно зима скоро,а холодильник и морозильник на отдых до весны. icon_biggrin.gif
Апостол
Цитата(гудвин 30 @ 10.10.2019, 9:17) *
При условии отключения на время этих действий и холодильника и морозильника. icon_biggrin.gif
А что, вынес в коридор продукты,все равно зима скоро,а холодильник и морозильник на отдых до весны. icon_biggrin.gif

Вот такой автомат на столбе
Ваня Иванов
В связи с существенно изменившимися исходными данными сделаем перерасчёт нагрузок.
Сила тока при напряжении 220 В составляла: I = P/U = 2500/220 = 11,36 А
Сопротивление одного ТЭНа мощностью 2,5 кВт рассчитанное для номинала 220 В было: R = U/I = 220/11,36 = 19,36 Ом.
После реконструкции сети напряжение стало 230 В. Сила тока при напряжении 230 В составит: I = U/R = 230/19,36 = 11,87 А
При этом мощность одного ТЭНа возрастёт и составит: P = U·I = 230 x 11,87 = 2 730 Вт (или 2,73 кВт)
Следовательно два ТЭНа потребляют мощность 5,46 кВт при токе нагрузки 23,74 А. Для всех прочих потребителей остаётся по току: 28,25 – 23,74 = 4,51 А или по мощности всего 1,037 кВт (а раньше при напряжении 220 В было 1,22 кВт).
Три ТЭНа потребляют мощность 8,19 кВт при токе нагрузки 35,6 А, который вызывает срабатывание теплового расцепителя автомата 25А через 50 секунд, а с дополнительной нагрузкой – практически мгновенно.

Если по совету коллеги Гудвин30 соединить два ТЭНа последовательно их общее сопротивление составит: 19,36 х 2 = 38,72 Ом
Они будут потреблять ток: I = U/R = 230/38,72 = 5,94 А или мощность 1,37 кВт
Суммарная мощность котла с двумя ТЭНами последовательно + один ТЭН параллельно составит: 1,37 + 2,73 = 4,1 кВт
Соединяя эти ТЭНы в различных комбинациях можно получить 7 различных ступеней мощности котла:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Dimka1
Цитата(Апостол @ 10.10.2019, 9:52) *
Вот такой автомат на столбе


Ну так что? 2 ТЭНа пробовали включать на длительное время? Каков результат - выбивает или нет?
Апостол
[quote name='Ваня Иванов' date='10.10.2019, 11:10' post='530405']
Епона мама, я окончательно запутался, как мне быть....
Простите за тупость.....
гудвин 30
Ну вам, или решать с энергетиками вопрос или переделать котел как писали раньше 2 тена последовательно.Все таки 4.2 ни 2.5 кВТ.
Может не будет выбивать.(не факт).
Либо учитывая что деревня ,перемкнуть этого злодея.С учетом того что в доме автоматы стоят.
Апостол
['гудвин 30'
В доме стоит вот такой щиток с автоматами
Апостол
2 тена включил и температуру поставил на 45 градусов. проработал час и отрубилось все

Valerapol
Цитата(гудвин 30 @ 10.10.2019, 13:10) *
...Либо учитывая что деревня ,перемкнуть этого злодея...

Плохой совет. Если автомат установлен в узле учета, то наверняка опломбирован, а самовольное снятие пломбы может привести к существенным расходам. Расчет неучтенного потребления по сечению вводного кабеля.
Апостол, подавайте заявку в сетевую организацию на увеличение мощности до 15 кВт.
гудвин 30
Цитата(Апостол @ 10.10.2019, 14:38) *
2 тена включил и температуру поставил на 45 градусов. проработал час и отрубилось все

В вашем случае температура играет только роль времени нагрева.
Получается например 3 тэна температура 70градусов время нагрева 10мин и период вкл отк маленький.
1 тэн те же условия время нагрева до температуры больше (если сможет нагреть) время остывания такое же, время нагрева до температуры больше.(если сможет нагреть)
Вот почему раньше все работало 25 против 40.ампер.
2 тена это по родовой схеме включения или же два последовательно.
Электромонтёр
Зачем если ещё недавно всё работало нормально?
Легче пригласить электрика с клещами из той же организации которая вас обслуживает пожаловавшись на их же автомат.
А зачем вам два верхних одинарных автомата?
гудвин 30
Цитата(Valerapol @ 10.10.2019, 14:43) *
Плохой совет. Если автомат установлен в узле учета, то наверняка опломбирован, а самовольное снятие пломбы может привести к существенным расходам. Расчет неучтенного потребления по сечению вводного кабеля.
Апостол, подавайте заявку в сетевую организацию на увеличение мощности до 15 кВт.

Это смотря куда подключен автомат, а если после счетчика.
Dimka1
Цитата(Апостол @ 10.10.2019, 14:38) *
2 тена включил и температуру поставил на 45 градусов. проработал час и отрубилось все

Так не должно быть. Нагрузку в 5кВт автомат С25 должен стабильно держать. Звоните в электросети. Пусть меняют автомат. Приедут, подсунешь им свой который на 40А.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.