Добрый день!

Имеется силовой шкаф. Потребление около 100А . Подводящий к шкафу кабель 185 мм2. Провода внутри шкафа после вводного автомата (150А) - 50 мм2.
Шина заземления должна быть фаза/2. Только не пойму она будет 185/2 или 50/2?

1.7.126 ПУЭ

Вопрос, как раз, и был по этому пункту ПУЭ.
185/2 или 50/2?

Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии.

Вопрос не про ГЗШ. Вопрос по силовой шкаф где стоят ПЧ.

сечение должно плясать от 185. смотря какая нагрузка.

Дык от сечения или от нагрузки??

(сечение по ПУЭ для 150А)/2.
ГОСТ 32396-2013
"6.3.3 Сечения сборных шин - нулевой защитной РЕ и нулевой рабочей N - следует принимать соответственно по таблицам 3 и 4 в зависимости от сечения сборных фазных шин."
"6.3.2 Сечение сборных фазных шин следует выбирать в зависимости от значений номинальных токов вводных аппаратов, приведенных в таблице 2, с учетом их допустимого нагрева по 6.8.1."

Не забывайте учитывать материал проводников и шин. А то в вопросе об этом ни звука )))

сечение ГЗШ, РЕ-шин пляшет только от сечения PEN, PE-проводов, т.к. сечение этих шин не может быть меньше сечения этих проводов. сечение этих проводов иногда может быть обоснованно уменьшено в случае низкого тока короткого замыкания или из-за специфики нагрузки. я когда писал про нагрузку- я имел ввиду не её мощность, а специфику. если нагрузка 1-фазная- то сечение провода занижать нельзя, а если она исключительно 3-фазная и симметричная (в-основном эл. оборудование- эл. двигатели)- то сечение этого провода может быть занижено.

Обратите внимание на сообщение выше. С межгосударственным ГОСТом спорить будете ?


Может "увеличено"?

коллега, есть ПУЭ. Требования Правил являются обязательными для всех ведомств, организаций и предприятий, независимо от форм собственности, занимающихся проектированием и монтажом электроустановок. (2 абзац).
Вы о чём??? я пока не понимаю.

Коллега, именно вы обещали обдумать вопрос, что первично, вот в этой теме. Что скажете ? Межгосударственный ГОСТ нарушает ПУЭ ? Требуется срочная отмена ? (пока еще негодных щитов не наляпали производители)

Если уж привели в моей цитатке вопрос "может увеличено", наверное логично и ответить.

уже было, но почитайте

коллега, Ваша ссылка к этой теме не относится.


есть ПУЭ. согласно абзаца 2 требования Правил являются обязательными для всех ведомств, организаций и предприятий, независимо от форм собственности, занимающихся проектированием и монтажом электроустановок. пока эта норма министерства энергетики не оспорена- она действует. когда будет решение ВС РФ об отмене этих правил- тогда я ещё подумаю.

Вношу пять копеек для уточнения:
"ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПИСЬМО
от 27 мая 2011 года N 10-00-12/1699
О требованиях ПУЭ и ГОСТ
...
Требования Правил устройства электроустановок и ГОСТ носят рекомендательный характер.
В соответствии с п.1 ст.46 Федерального закона от 27.12.2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (в ред. от 28.09.2010 г.), до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
...

мне кажется- что эта Федеральная служба не может это отменить. это- превышение служебных полномочий. это плохо.
З.Ы.- ну почему многие ударяются в юридическую часть? почему они не понимают, что по этим правилам мы жили много лет и благодаря им всё было хорошо? ну есть же теория, многолетняя практика... неужели эти правила кого-то из нас когда-то подводили??? я ни 1 случая такого не знаю.

таки подайте на них в суд


бредите? ааа, участвовать собираетесь!!!!!!!

Очень даже относится. Именно там с вами начата беседа об иерархии НД на сегодняшний день.
Начну с повторения материала. В ПУЭ можете найти множество ссылок на ГОСТы, еще тех времен. В ГОСТах ссылок на ПУЭ, кроме ругательных, не было. Мне лично это говорит о том, что с появлением новых ГОСТов в ПУЭ должны вноситься изменения, поскольку упомянутые в них стандарты заменяются. У вас другое мнение ? (пока достаточно)


Назовёте прецедент, когда именно ВС РФ отменял технический норматив ?
Напомню, Минюст РФ отказался регистрировать эту книгу

В свое время по этим самым правилам (ред.6) в розетках и светильниках от контакта рабочего нуля к защитному контакту ставилась пресловутая перемычка. А вы наверняка думаете, что это безмозглые электрики додумались ?

по всем пунктам- нет однозначно. в-основном, потому, что я и очень многие эти правила уважаем и потому, что никому не нужен никакой переворот.
P.S.: ну очень странно читать такое от модератора профессионального сообщества энергетиков.

так никто и не заставляет


только не совсем их знаете, я бы даже сказал совсем, для примера - настырно всем предлагаете, в т.ч. и физикам установку ОИНов в частный дом, ссылаясь на ПУЭ, не зная что ПУЭ на физиков не распространяется

Типичная косность мышления - склонность к привычному, неспособность воспринимать прогрессивные перемены, приверженность к отжившим традициям; как следствие - отсталость и застой. Чихать на новые законы федерации, постановления правительства, стандарты и прочие нормативы. Но потребность профильного общения остается.. Мдя..уж.
Без переворотов, г-н энергетик, как-то не получалось даже в ПУЭ - постоянно выпускались новые издания (начиная с царских вариантов), в каждое издание вносились многочисленные изменения. По мере развития науки. Это нормальный процесс. А вы желаете оставить читаную (но не внимательно) вами редакцию в незыблемом состоянии ещё лет на 100, 200..?

это не мне решать. я, кстати, как-то задумался над Вашими словами- что важнее- ПУЭ или ГОСТы, залез в инет и нашёл там не то что подтверждение, а даже опровержение Вашего утверждения, которое кроется во 2 абзаце ПУЭ-6- обязательность требований ПУЭ. так что я хотя бы попробовал разобраться...

Который отменён ещё 30 лет назад. Хи хи. ГЭ ср..й

Насчет обратной силы закона. Седьмые ПУЭ трудно натянуть на шестой глобус ЭУ, устроенные по шестому изданию.
Термин "устройство" и термин "эксплуатация" относится к различным областям. Стало быть, ПТЭ, которые "являлись общесоюзными и обязательными для всех потребителей вне зависимости..." или как там сейчас написано?

Плюс другие законы.

Спасибо! Хороший ответ!

Справедливо будет заметить, что Фед.служба не отменила ПУЭ. Она разъяснила как, в каком объеме, эти правила используются в соответствии с принятым Федеральным законом №184. Который вами не освоен до сих пор.
Сочувствующий привел письмо, но почему-то не полностью. Исправляю недочёт, вот полное изображение более свежего письма:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видите, изменений нет.
184-ФЗ определил иные федеральные законы - техн.регламенты - 384-ФЗ, 123-ФЗ. В перечнях к ним определены нормативы, при применение которых ФЗ выполняются. ПУЭ (ведомственный документ Минэнерго) в перечнях нет. Ключевой особенностью ведомственного акта "является процедура государственной регистрации в Минюсте России, только после прохождения которой нормативный правовой акт считается имеющим силу". У ПУЭ такой регистрации нет.
Ну, и как дополнение для понимания, что Федеральные законы и Постановления правительства (определяющие обязательные перечни к ФЗ) стоят выше нормативных актов (постановления, приказы, распоряжения, правила, инструкции и положения) федерального органа исп.власти (ФОИВ) - Минэнерго РФ. Даже учтенных Минюстом /письма надзора фактически и являются основанием для использования ПУЭ в нынешнем правовом поле/
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

уважаемый коллега.
я очень ценю Ваши труды вдолбить мне в голову, что чёрное, а что- белое.
я сегодня был ростехнадзоре, но у меня ничего не получилось, т.к. инспектор был очень занят.
в скором времени я снова туда приеду и очень надеюсь, что у меня получится задать вопрос государственному инспектору и получить на него ответ.
я действительно хочу понимать правильно- что к чему.
потому я это и делаю- чтобы разобраться. тем более, мне здесь мои коллеги про это длительное время говорят.

Не верная трактовка. В меру сил поделился скромными познаниями. Воля ваша - принять или отвергнуть. Живем в демократической стране ))
ps Я бы не равнял устное мнение рядового работника надзорнрго заведения и официальное письмо зам. начальника управления (в письменном виде, с подписью - совсем другая ответственность за сказанное).